Ремонт Mystery MA-2.300

Итак попал на ремонт усилитель Mystery MA2.300. По словам хозяина играл и отключился, без ферверков. После разбора выяснилось что был пробит стабилитрон в цепи питания входных фильтров, заменил, все остальное было цело. Далее выяснилось что при подключении нагрузки на хх начинают греться выходники в одном плече (во втором канале аналогичная проблема). При работе без нагрузки перекос плеч присутствует но выходники не греются, при подключении нагрузки перекос усиливаеться, на выходе постоянно присутствует 280мВ постоянки. Нарисовал карту напряжений, но не могу понять откуда берется перекос. все защиты и прочие "шняги" отключены. Моих знаний в ремонте усилков класса аб явно не достаточно, почитал статейки, но разобраться до конца пока не смог, подскажите что может быть причиной такого повидения?
http://models.static.price.ru/images...a6776e6e7.JPEG Фото

я бы отсоединил БП от УМ и посмотрел где происходит перекос. Если блок питания , видимо кз в обмотке трансформатора.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Если блок питания , видимо кз в обмотке трансформатора.

---

БП выдает нормальные напряжения. По картинке из вложений видно что перекос напряжений начинается с диф каскада. Но кто там может быть виновником?

Пропаяй всю плату... похоже где то холодная пайка, это нормально для этих усилителей... все остальное в 99% случаев исправно.

На эмиттерах ДФ 929mV(в купе Дф будет с током 4-5mА явно должен кипеть) это много обычно должно для этих транзисторов -560-650mV 1.2-1.4mА, смотрим Q203 источник тока и его обвязку, так же Q206 он является ИТ для Q207 (класс А).
и еще R219 235 по правильному должны быть максимально равными, синглы очень к этому делу чувствительны, это ланзароподобные лояльны.
А ещё Q309 в БП ВЫКИНУТЬ НАДО.


Не досмотрел если верить вашим измерениям, значения 929, лучше 0.650 должны быть со знаком -,со знаком + не будет кипеть,и работать не будет.

fusion54,
на память не уверен что точно помню, но УМ там по моему по другому реализован.
А так Lexx69, абсолютно правильную рекомендацию дал, с этого следует начинать разборки в этом и подобных усилителях....
ЗЫ: с209 выпаяй и перепроверь режимы УМ.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

на память не уверен что точно помню, но УМ там по моему по другому реализован.

---

Да вроде так как на схеме, но питающие точно около +-40 при 14.2 БАТ. 309 точно душит драйвера.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Пропаяй всю плату... похоже где то холодная пайка, это нормально для этих усилителей... все остальное в 99% случаев исправно.

---

Пропайка не помогла. 309 в бп выкинул сразу как увидел схему. Сейчас попробую рассоединить и проверить покаскадно.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Пропаяй всю плату... похоже где то холодная пайка, это нормально для этих усилителей.

---

Золотые слова!!!
Вложение 1033572
....с этого начинать всегда нужно,а потом уже искать неисправность глобально.,

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

R219 235 по правильному должны быть максимально равными,
Не досмотрел если верить вашим измерениям, значения 929, лучше 0.650 должны быть со знаком -,со знаком + не будет кипеть,и работать не будет.

---

Какие r219 и r235? Они не могут быть одинаковыми.
На эмитере q203 +929мВ относительно земли, не минус. В другом канале там вообще 1.02в. Очень странно почему же в обоих каналах одинаковая проблема. Напряжение питания ум я специально понизил. В обвязке 203 менял конденсатор и 4148, не помогло. 1n4740 какое влияние здесь оказывает?

Я бы с пропайки платы всё-же начал,а далее виднее будет.,

пропаял уже все, не помогло.

Как это не могут ?., оные влияют на балансировку ДK как раз залёг на один бок( он так с завода и лежит) , поставь по 12к глубина ООС не изменится, чуйка присядит и вх. сопротивление но это не страшно.
стабилитрон для смещения ИТов, на эмиттерах ДK должно - 650mV это будет оптимальным по току для этих транзисторов,
не когда этих усей в рабочем состоянии не видел с магазина, а то что оные включаются и что то даже играют не означает что исправен.

Понял что вы имели в виду, не сообразил сразу. Сейчас глянул схему ланзара и вправду там эти резисторы одинаковые). Если резистор меньше будет согласование с блоком фильтров наоборот должно улучшиться, там стоит 10к.

Блин от жары и пива крыша едит сам запутался и тебя запутал, приехал с речки и модельку нарисовал вот так 2 картинки и как говорится найди 2 отличия, Вложение 1033956 Вложение 1033958 думаю смысл понятен, на эмиттерах ДК + а вот ток ДК великоваст будет. примерно к чему стремится Вложение 1033960, Вложение 1033962 Вложение 1033964, в ДК и ТЗ полный аналог
остальное близко Вложение 1033998.

Цитата:

---

Сообщение от fusion54

пропаял уже все, не помогло.

---

Это уже плюс в решении,теперь нужно искать искомую причину- благо часть вариантов отпала.У моей соседки усилитель грозой прошибло(схемотехника одна).БП восстановил,один канал косячит: мелочи в транзисторах уже нашёл,но пока не поддаётся в правильной работе тоже.Благо ток не кушает,как раньше.Причём пропайка восстановила режим работы выходного каскада,до этого не было - сам факт на лицо был убедительным.За пару дней разберусь с этим траблом,может новенького чего будет,что ещё не встречалось у меня.,

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

примерно к чему стремится .

---

Смысл уловил, что то сразу не догадался, попробую тоже поэкспериментировать в Multisim. Ток через Q2, U7 (на последней схеме) как мне кажется великоват будет если по 47ом ставить. Только вот остается вопрос, сместя режимы работы транзисторов, как они будут себя вести под хорошей нагрузкой. Не получиться ли ограничения одной из полуволн.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2016 в 22:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Причём пропайка восстановила режим работы выходного каскада,до этого не было - сам факт на лицо был убедительным.

---

Согласен пропайка платы в большей части случаев на подобии (все работает, но не так как требуется) спасает, но это не тот случай. После грозы я так предполагаю вообще все что угодно могло случиться, если разряд через усь прошелся. Вплоть до того что у любого пп могли параметры измениться...

---------- Сообщение добавлено 16.07.2016 в 01:30 ----------

Поставил R219 15к, режимы работы сдвинулись в лучшую сторону на эмитерах ДК 680мВ, на базах выхлопа +418мв и -340мв, постоянка на выходе 40мв. под нагрузкой греются почти равномерно, намного лучше чем было раньше. Правда есть еще одна проблема, стабилитроны которые стоят по питанию блока фильтров очень сильно греются, даже если отключить их нагрузку. Из за этого напряжение уплывает в большую сторону (с нагрузкой -16,2в без за 17в переваливает, плюсовое плечо более менее, 15,5в) непонятно почему стабы греются даже без нагрузки. Если подключить отдельно стабы от внешнего бп, такого сильного нагрева нет.

Цитата:

---

Сообщение от fusion54

попробую тоже поэкспериментировать в Multisim. Ток через Q2, U7 (на последней схеме) как мне кажется великоват будет если по 47ом ставить. Только вот остается вопрос, сместя режимы работы транзисторов, как они будут себя вести под хорошей нагрузкой. Не получиться ли ограничения одной из полуволн.

---

Экспериментировать нужно но это просто инструмент, у Q2 ток не должен вызывать подозрений а для Q7 как раз, даже на предпоследней лучше, работает в классе А и как раз недостаток приводит к отсечки преждевременно.

Цитата:

---

Сообщение от fusion54

Поставил R219 15к, режимы работы сдвинулись в лучшую сторону на эмитерах ДК 680мВ, на базах выхлопа +418мв и -340мв, постоянка на выходе 40мв.

---

почему 15к, напряжения на базах ещё малы чтобы говорить о работе выхлопа 40mV эт что то шляется вроде помехи,
240ом резисторы малы для штатного +-40в нужно 360-390ом 5W, вот и греются, да они при меньшем токе греются но по напряжениям должны укладываться +-5%

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

почему 15к, напряжения на базах ещё малы чтобы говорить о работе выхлопа 40mV эт что то шляется вроде помехи

---

15к я поставил что бы наглядно посмотреть что и как изменится, сегодня докуплю резисторов и попробую подогнать под предпоследнюю из ваших схем. Про 40мв мне кажется вы не про то подумали, уровень постоянки на выходе должен быть как можно меньше (был 250мв стал 40 мв) про какие шумы идет речь.

Цитата:

---

Сообщение от fusion54

Про 40мв мне кажется вы не про то подумали, уровень постоянки на выходе должен быть как можно меньше (был 250мв стал 40 мв) про какие шумы идет речь.

---

Да нее судить о постоянке можно при хоть как то установленном токе, 418 -340 ещё рано, а шумы от БП к примеру, не переживайте.
Последняя картинка показывает как при одинаковых пассивных но разных активных меняются данные что логично так что последняя всё таки ближе и ещё R8 на модели можно подбирать более точно для равновесия но не значит что должно быть один в один, финиш только на выхлопе Вложение 1034230.

Я понимаю что можно и транзисторы поменять на получше и режимы подогнать почти идеально, но какая цена ремонта выйдет для владельца усилителя (сам усилитель не такой дорогой что бы так в него вкладываться) Поэтому я ограничусь подгоном режима работы резисторами и на этом я считаю можно остановиться.

Цитата:

---

Сообщение от fusion54

После грозы я так предполагаю вообще все что угодно могло случиться, если разряд через усь прошелся

---

Я в своём случае сегодня разобрался и восстановил усилитель полностью,примерно по этой схеме:
Вложение 1034348
VT7 был в утечке транзистор(К-Э),заменил и всё стало в норме сразу.Уже установил даже в авто.,есличо

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Я в своём случае сегодня разобрался и восстановил усилитель полностью,примерно по этой схеме

---

Поздравляю, как вижу стандартная ланзаровская схема. Я решил остановиться на достигнутом, более менее убрал перекос, проверил под нагрузкой синус четкий.

Цитата:

---

Сообщение от fusion54

Я решил остановиться на достигнутом, более менее убрал перекос, проверил под нагрузкой перекосов нет.

---

Ну не знаю,как Вы думаете?! - схема банальная,мосфетов нет - а далее все замены просто от лукавого будут.Понимаю,что утечку не просто найти в транзисторе,но нюх на это уже выводит в решении.Мне это сложно объяснить,делаю это автоматом.,есличо

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Понимаю,что утечку не просто найти в транзисторе,но нюх на это уже выводит в решении.Мне это сложно объяснить,делаю это автоматом.,есличо

---

ну это уже говорит о чем то) я с аб классом мало сталкивался. было дело собрал себе домашний двухканальник на ланзарах + еще WP собирал, под саб) До такого нюха как вы говорите чувствую мне долеко еще :good2:

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Ну не знаю,как Вы думаете?! - схема банальная,мосфетов нет - а далее все замены просто от лукавого будут.

---

Вот и я думаю, что придумывать особо нет смысла, серьезные косяки устранил и норм. Дальше имеет смысл копаться только если для себя делать, нет пределов совершенству:declare:

Цитата:

---

Сообщение от fusion54

я с аб классом мало сталкивался

---

Видимо с D-классом дело в основном имеете,но я бы не сказал,что с ним проще: ШИМ такой не предсказуемый и с ним сложнее разобраться,чем с диффкаскадом.Это уже не мелочи,а серьёзные исследования гредут иногда.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Видимо с D-классом дело в основном имеете,но я бы не сказал,что с ним проще: ШИМ такой не предсказуемый и с ним сложнее разобраться,чем с диффкаскадом.Это уже не мелочи,а серьёзные исследования гредут иногда.,

---

:offtopic:
Да вы правы с Д классом больше опыта (они сейчас больше распространены) хотя начинал с того же Палника и других поделок на irs2092. Полностью согласен, бывают такие загадки что по несколько дней с бубном вокруг него пляшешь :superstition: но в мощных моноблоках как всем здесь уже известно в 90% случаев, это убитые полевики из за того что с усей жмут больше чем они могут отдать, либо питанием обделяют. И поэтому их ремонтировать особого труда не состовляет ну а пока изучаешь очередной усь получаешь опыт и знание. :drinks:

fusion54, ну не скажи.... как то день просидел с усем D-класса который до определенной мощности работал нормально, а выше определенного порога выдавал постоянку на выходе вместе с сигналом...

Цитата:

---

Сообщение от fusion54

но в мощных моноблоках как всем здесь уже известно в 90% случаев

---

Это конечно так,но иногда косяки производителей приходится устранять,ставить другие детали - ибо родные не всегда подходят.Я именно про это и говорил - уже попадалось несколько таких,за последний месяц.,есличо

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

до определенной мощности работал нормально, а выше определенного порога выдавал постоянку на выходе вместе с сигналом...

---

Я не спорю что есть нестандартные проблемы и приходиться посидеть. Я сказал что в 90% случаев в ремонт попадают уси с однотипными проблемами. В вашем усе я бы рассоединил все и по каскадно искал с какого момента и где начинаются изменения, предполагаю что проблема была либо в передке, либо в цепи защиты или в цепи ОС.

Цитата:

---

Сообщение от fusion54

Я сказал что в 90% случаев в ремонт попадают уси с однотипными проблемами.

---

Я бы этого не сказал,неисправности по моей статистике 40 на 60% повторяются,но в 60% они совершенно разные,а повторение найденной, практически не встречается уже никогда(тут отдам 1% в поддержку утверждения,бренды перечислять не буду,но за основу взял 1500 усей примерно,поэтому понять не сложно будет то,о чём я говорю).,