Установка крупных СЧ и ВЧ Scanspeak в стойки, как не испортить отличные компоненты.

Обновление - катаюсь уже полгода с временным конфигом, теперь объема для СЧ достаточно, даже может много, звук стал получше намного, но главная беда - крикливость и резак в районе 1-3кГц, проявляется на женском вокале, на крещендо, иногда прямо сверлит мозг, на духовых, гитаре и еще много где, это просто самое яркое. Да, динамики подробные, детальные, все круто, но уши устают и в итоге хочется все это выкинуть и слушать электронику без середины. На данный момент я придерживаюсь следующего плана действий :
1. взять что-то в размере 5 дюймов с возможностью установки во ФРИ и высокой чуйкой \
2. влепить в стойки в одной плоскости с ВЧ
3. поработать с отраженкой ( оклеить торпедо и двери алькантарой а после еще и меховые чехлы на сиденья )
4. В двери ящики порядка 10л под Peerless Nomex 6.5, все что попробовал в дверях ( сделаны очень толстые щиты во всю дверь из стеклопластика ) - не устраивает, либо не басит в моем понимании, либо гудит и мажет.
5. Дальше настройка на проце и по результатам длительного прослушивания возможен переход на пассив на Denon c машиной времени ( пока конфиг на такой системе у Senator'a - лучшее что я слышал по тоналке). Сцена, честно говоря мне пофиг, когда нет тоналки приятной слуху и не раздражающей.
Просьба покритиковать.
Выкладываю фото текущей установки 12М - может косяк в самой установке опять ? Но пока мой вывод - динамики не для моего авто.

Весь верх двери - объем для дина, то есть его точно не мало, но по бокам конечно места нет

Сообщение от vshurupov

Примерно с таким расположением сч (seas excel e0044) у меня получился провальчик на 500-600гц, лечить придется или эквалайзером или более высоким стыком с мидбасом. Крикливость скорее всего в районе 2500-3000гц, у меня например судя по аудиограмме ушей там самое чувствительное место, лечится настройкой с плавным провалом в районе 3кгц, наблюдается с разными динамиками по разному с seas excel дискомфорта нет.

Интересная серединка, я их рассматривал на попробовать как альтернативу 12M, но смутила как раз форма АЧХ с некоторым провалом ниже 500 и дальше некоторым подъемом вплоть до 3.5кГц, мои уши устали от задранных 1-3кГц, а провал нижней середины забирает у голосов мясо и делает их выше, да деталей мелких много, но в целом неправильное ощущение. Также низкая чуйка - как они звучат на низкой/средней и высокой громкости ? Как у них с деталями, вы вообще какую музыку предпочитаете ?
Понравилась перевариваемая мощность, я иногда люблю навалить электроники.
Но еще я пришел к тому, что мне лично нужно давление, потому надо большой динамик максимально на Миды и СЧ.
Думаю сделать ящики в дверях и пробовать туда sb acoustics mw19p-4 satori - 7.5 дюймов, легкие, высокая чуйка, но это если хотя бы 10 литров наберу. Мне не понравилось когда начинает трястись много постороннего при наваливании на миды.
На СЧ интересно было бы попробовать SEAS E0043-06S (M15CH002) Excel - это если смогу уместить.
Либо SB Acoustics MR13P-4 'Satori' литра в 3 объема, тоже чуйка хорошая, но может мощи не хватить боюсь. И с другими параметрами SB Acoustics MR13P-8 Satori. Тут мотор сильнее, но и туже они, чуйка пониже и чуть потяжелее.

Но обнаружилась в целом проблема салона видимо - стекла, отраженка и резонанс, тут точно не понял что слышу, выглядит так : включаем композицию с хорошо выраженной верхней серединой, идем ухом вдоль двери водительской по стеклу, по нижней его части - слышны дикие призвуки на верхних СЧ типа резонанса или отраженки, они просто утомляют и давят на слух. Около правого стекла почему-то меньше. Поочередно накрывал флисовой кофтой динамики по одному, после парой СЧ и ВЧ слева и после справа, картина не меняется ! Что это не понял, но этот эффект полностью перечеркивает все старания на СЧ.

---------- Сообщение добавлено 04.11.2018 в 23:34 ----------

Сообщение от karennur

Maximiuz, по П.5........динамики не виноваты
Я против такого оформления, в идеале если корпус с доп объемом мало того что они должны быть равны по объёму , но сам переход ( горлышко)
не должно быть уже, отсюда зажатость и возможные траблы с крикливостью
а так отличные сч в тачку особенно во фри

karenuur, я обязательно воткну их теперь на штатные места во фри ради эксперимента, поиграюсь с углом наклона и послушаю что произойдет со сценой и тоналкой. Пока у меня ощущение что либо я:
1. Поменяю динамики чтобы найти с комфортным мне звуком, пусть он будет и не такой детальный.
2. Переставлю их в торпедо на отраженку.
3. Перейду на двушку с доворотом, потому что непонятные призвуки от стекол просто убили и это рубит на корню все. Может это особенность моего салона. Когда я слушал у Senator трешку на сканах, серединки были 10F и там и впомине не было такой гадости, там был детальный звук, теплый и красивый, локализации не было, вокалистка представлялась прямо поющая в воздухе, очень богато звучало, и это с малюсенькими СЧ ! У него было на машине времени и Деноне, установлены в стойки по фри. В стойках во фри у меня стояло уже и было тоже погано - те же беды.

---------- Сообщение добавлено 04.11.2018 в 23:38 ----------

Вопрос ко всем - по практике инсталляций для СЧ лучше когда они максимально отодвинуты от водителя ( в моем случае в Торпедо на отражение ) или это не столь критично, правится задержками и громкостью ?
У меня месяца 3 висели СЧ на консолях и я их мог крутить. Я тогда понял что правый надо направлять прямо в ухо, а левый приходится очень мощно отворачивать, иначе он локализуется дико просто, зато когда отворачиваешь, то небольшое смещение головы влияет сильно на сцену.

Сообщение от vshurupov

Снизу в районе 300-400 гц seas e0044 дает подьем Ачх в авто. Провал на 500-600 связан с расположением (думаю относительно торпеды). Сверху - Да есть подьем выше 2кгц, но слух не режет, ну и фильтром там все разглаживается нормуль (lr2). Возможно как то по разному задемпфированы динамики в месте где ломка у них, в любом случае для 4-х дюймов раздел с вч надо не выше 3кгц имхо. Призвуки ваши если ничего не дребезжит внутри обьема и динамики герметично установлены, пробовать более крутым фильтром сверху. Синтепон присутствует в оформлении? По поводу зажатости по бокам, у меня тоже тесно установлены, но размер магнита seas заставляет делать шарик за динамиком

---------- Сообщение добавлено 05.11.2018 в 07:13 ----------

Сч думаю менять не стоит, если есть возможность попробовать на торпеде. Крикливость ss10f у меня в у меня отчасти решилась отворотом в потолок. А с трактом точно все в порядке?

---------- Сообщение добавлено 05.11.2018 в 07:21 ----------

Если делать миды в ЗЯ, к скановым серединкам есть ящичные 15w/8530K01 8-10 литров хватит. Сатори фазиковые.

Я пробовал в двери Brax 6PP, правда тогда просто подиумы были, после были Peerless Nomex 6.5, Сейчас стоят Сканы 16W автомобильные.
По первым говорить не буду, потому что подготовка двери, вероятно, страдала. ВТорые уже стояли в стеклопластиковом щите во всю дверь, щит очень толстый, сейчас так же. Номексы басят низко, жирно и медленно, качество этого баса просто ужасное, я бы это и басом не назвал, хотя и много, вероятно, связано с их низкой добротностью. Я когда отключал все кроме мидов - там просто непонятно что играет вообще. Еще и провал 120-200. Сканы играют намного музыкальнее, баса меньше, резать ниже 75 мне не понравилось, но я люблю чуть навалить. Но рельефа, атаки, контроля нет и близко, бас должен быть не таким. В загашнике лежат Hybrid Audio Legatia L6SE - в форике с минимальной подготовкой играют очень прикольно и низко и у них есть середина, еще какая кстати. Но судя по всему мой выбор ящик для быстрого баса.
По СЧ - синтепон я не положил за дины кстати, неужели может так отыгрывать тыльная сторона диффа, что проходит через объем ?

---------- Сообщение добавлено 06.11.2018 в 00:15 ----------

А почему Сатори фазиковые ? Я моделировал в speakerbox - ничего получалось, с учетом передаточной салона должно быть интересно по идее.