Вид для печати
я немного представляю как образуется конденсат, потому и спросил - между виброй есть просветы металла крыши, а поверх наклеена шумка сплошным слоемЦитата:
Сообщение от Pit
полюбому между металлом и шумкой есть полости (вибра имеет ненулевую толщину)
mishgun_, ты знаешь, первый раз от тебя слышу про то что там может организоваться конденсат. Ну хорошо попробую порассуждать: шумка (Акцент) сама по себе является неплохим теплоизолятором, да плюсом ещё и фольгированный слой отражающий тепло, по идее, перепада температур в том месте быть не должно. Может я и ошибаюсь, я не эксперт в этой области, но все так клеят и на заводах в том числе
так я и не настаиваю, что будет
я наоборот спрашиваю - будет ли?
Пых, Андрей, С днем рождения! Всего самого,самого :)))))))
Серёг, спасибо тебе душевное :thank_you2:
C Днём Рождения!
Присоединяюсь! С Днюхой!Цитата:
Сообщение от Eu-Jinn
Eu-Jinn, спасибо Жень :thank_you2:
Поделюсь ка я наблюдениями, ходил я на ЭММА пообщался с народом системки послушал. К слову сказать машин было немного. Удалось послушать компонеты, которые давно хотел услышать, правда всё это субъективно, потому как система то не моя) Из тех что больше всех впечатлила это 9-ка Коржова Валеры "Дедушки автозвука" на Даймондах ))) Как она поёт, закачаешься. И ещё я понял что мне понравились его металлические пищалки, хочу такие-же :good: . Так-же впечатлил фокус с двушкой на Герман Мааэстро и Макинтошем в качестве усилителя.
Какой я сделал вывод, моя система недурственно поёт :whistle: . И по сцене нормально и по тоналке приемлемо. Самооценка несколько поднялась ГЫ гы ГЫ. Всё что понравилось явно по цене компонентов убегало вперёд. Касаемо всеми избиваемых мест установки мидбасов, послушав у других и у себя отличий не заметил, никакого дискомфорта. Образ не размыт, бас на панели, инструменты на ЭММА треке собраны по местам. Вывод мидбас переносить не буду, сам не сделаю а денег жалко. А вот с направлением сч и вч я точно ошибся, больше в лоб направлять не буду (тоналка может и лучше, но сцена конечно страдает), буду вч и сч на стойки переносить как денежка появится.
Теперь по межблокам. Поёт всё отлично, детально, но присутствует некая резкость на серединке, на больших громкостях доставляет дискомфорт (грешу ещё на херовый акустический кабель, его я в любом случае заменю. чтобы не думать). Решил ради интереса поменять местами мебжлок вч с сч (аир и танайз) какого же было моё удивление как опустел звук. И вч не те и середина глуховата стала, правда и резкости не стало. В общем есть повод для раздумья...
Ну и всё-таки решил вернуть конденсатор в систему, надоели просадки и моргание в такт музыки, пусть и не по феншую но по крайней мере с ним такого небыло :pardon:
---------- Сообщение добавлено 22.05.2013 в 10:33 ----------
Спасибо земляк!!! Рад был познакомиться лично. И ещё настраивай систему, место то хоть и второе но играть она явно должна лучше ж)Цитата:
Сообщение от alkond75
- это прекрасный вывод! Примерно такой же я сделал, побывав на самом первом соревновании АМТ, когда думал, что там среди любителей будет столько мегазамороченных, что мне со своим простецким инсталлом там делать не то, что нечего, а лучше просто в сторонке постоять (что и делал). А ещё сделал вывод, что мог бы выступить. Но всё ж решил не искушать судьбу, а просто наслаждаться музыкойЦитата:
Какой я сделал вывод, моя система недурственно поёт
Как ни крути нет предела совершенству.Лучше делать под себя и для себя.Но ведь хочеться попытать счастья на соревнованиях.Может эту когда доведу до ума,попробую учавствовать в каком-нибудь этапе соревнований.
Приветствую собратья по автозвуку =) Что-то я подзабросил свою темку, но это только потому что пока ничего глобального не происходило. А вообще впереди глобальные перемены и я конечно же обо всё тут расскажу. Ну а пока хотел спросить у вас совета, помогите други =)
Речь про усилители.На данный момент у меня стоит Eton PA 4506 (6-ти канальник) рулит миды и пищалки Радуги Профи плюс серединка диффузорная Хеликс П203. На саб стоит Eton PA 2802 (шикарный усь к нему у меня никаких претензий нету, очень скорострельный и огромным запаса по мощи).
Ну так вот, бытует мнение что этот 6 канальный Итон дохловат на сч и вч. (Да и Женя ака Юджин поменяв свой Итон помоем на полки заметил колоссальную разницу в звуке)
Ну и вот подворачивается нормальный вариант купить усилители Аудисоны ВР. 404 на СЧ-ВЧ и 209 (или ещё один 404 мостом) на миды. И если по поводу 404 у меня сомнений нет, что он будет шикарно петь, то на миды меня друг отговаривает брать аудисон, говорит у него контроль не очень и бас слишком академичный без мяса так сказать. У Итона с басом проблем как бы нету.
Ну и второе конечно за возраст усилков страшновато становится, всётаки года могли взять своё а на продавцы сами знаете что угодно расскажут, чтобы впарить. Ещё где-то читал что они греются сильно?
Посоветуйте как мне быть, стоит менять вообще или оставить Итоновскую гармонию? Или стоит только на сч вч взять 404, а на мид поискать другой усь?
Не забывай, что у меня три двухканальника, возможно, причина в этом
Пых, Андрей, хочешь солью инфу где до Юджина можно пешком дойти и познакомиться? :))))
А вот насчёт того, чтобы познакомиться то я всегда только за)) Тем более раз я волею судеб в столице оказался =)
Ну пиши в лс-договоримся:)
Вложение 463570Вложение 463572Вложение 463574Вложение 463576Вложение 463578Вложение 463580
Приехала посылочка из Америки. Миды Dayton Audio RS180-4 7" Reference Woofer 4 Ohm. Миды купил на пробу, ибо по параметрам вполне интересные и цена совсем не кусается. Хотя параметры и не совсем дверные, но думаю справятся. Сделаны очень добротно. Будем тестировать.
Параметры Т-С:
PRODUCT SPECIFICATIONS Power Handling (RMS) 60 Watts Power Handling (max) 120 Watts Impedance 4 ohms Frequency Response 40 to 2,200 Hz Sensitivity 88 dB 1W/1m Voice Coil Diameter 1.5"
THIELE-SMALL PARAMETERS Resonant Frequency (Fs) 40.4 Hz DC Resistance (Re) 2.9 ohms Voice Coil Inductance (Le) 0.51 mH Mechanical Q (Qms) 2.66 Electromagnetic Q (Qes) 0.62 Total Q (Qts) 0.50 Compliance Equivalent Volume (Vas) 0.87 ft.³ Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 1.09 mm/N BL Product (BL) 4.26 Tm Diaphragm Mass Inc. Airload (Mms) 14.32g Moving Mass Of Diaphragm (Mmd) 6.63 Maximum Linear Excursion (Xmax) 6 mm Surface Area of Cone (Sd) 126.7 cm²
MATERIALS OF CONSTRUCTION Cone Material Aluminum Surround Material Rubber Voice Coil Wire Material Copper Voice Coil Former Aluminum Basket / Frame Material Cast Aluminum Magnet Material Ferrite
MOUNTING INFORMATION Overall Outside Diameter 7.11" Baffle Cutout Diameter 5.75" Depth 3.23" Bolt Circle Diameter 6.63" # Mounting Holes 6
Жду ещё парочку вещей оттуда же, но об них позже. А вообще планирую грандиозную переделку инсталла (всего фронта) но пока на это нет времени.
Не пробовал серединки без подрезки сверху и без пищей послушать? Это старшие братья моих шириков:)
Насмартфонил
Да я только так их и слушал, даже снизу не резал))). Поют великолепно и вниз нормально берут и вверх высоко забираются для не придирчивых можно без пищалок слушать))) Но времени много небыло чтобы детально послушать, сравнить с хеликсами и померить фоником. Ибо дома был относительно не долго, а сейчас основное время в столице в командировке нахожусь.Цитата:
Сообщение от fox proteus
ушел в читку и дальнейшую слежку!
Отредактировал сообщение
Ну вот и опять у меня очередные обновки в системе. На этот раз дело дошло до усилителя. Так как по моему мнению вклад усилителя в систему очень и очень значим, решился я на обновление усилительного хозяйства. Свой 6-ти канальник Итон буду продавать (если кого-то заинтересует пишите в личку), а на замену ему приходят два олдскульных старичка Audison-ы топовой серии VR. 404 пойдет на СЧ и ВЧ, ну а 209 на Мид. Усилки прямые без фильтров, ну а накой они мне если у меня проц с этой задачей шикарно справляется)))
В общем надеюсь на нирвану в звуке))))
Единственно что обламывает, так это холод, когда поставлю это добро пока не понятно((( А ещё грядут большие перемены в инсталле =)
Вложение 476380Вложение 476382
Ну и немного про эксперименты с не сильно именитой и не очень дорогой акустикой, пришли очередные ништяки.
Среднечастотники Tang Band. Ещё взял на послушать керамические пищалки от того же производителя. Кто не помнит у меня ещё миды на тест оттуда же завалялись)))) А ещё мне друган который в мебели работает забабахал коробки на скорую руку, чтобы всё это можно было дома послушать в спокойной обстановки и сделать какие-то изначальные выводы.
Вложение 476384Вложение 476386Вложение 476388Вложение 476390Вложение 476392
Касаемо пищалок мерили их АЧХ играют вверх без проблем, чем действительно поразили то что не красят звук. Но это не в моей системе, выводы буду делать как у себя послушаю. Сделаны добротно, но корпус пластассовый посему очень лёгкие на вес, не привычно…
Касаемо серединок. Померить их ещё не успел, но всё впереди. По добротности их подбирал чтобы попробовать их в некое подобие фри поставить (на объём стойки), говорят так середина открыто и не зажато звучит. Ну если конечно дело дойдёт до них)) Чуть погрел их на синусе и послушал дома как есть. Ну что-же от домашнего усилка очень даже впечатлили))) Исполнение у них хорошее, корзина глухая, диффузор лёгкий, аж на свет просечиваются, одним слово выглядят перзентабельно =) А вот качество сборки прихрамывает, клей нанесён очень не аккуратно.
Сравнивать всё это добро собираюсь со своей сейчасошней акустикой пищалки Радуги 26 шёлковые и серединки Хеликсы П203. Так что конкуренция сильная и может будет перевес в их сторону будет, но эксперимент, есть эксперимент. Всё послушаю померю сперва дома, а потом в авто. Думаю должен неплохой комплект трёхполоски получиться с ориентировочной стоимостью новых динамиков в 8 тысяч деревянных рублей =)
Вложение 476394Вложение 476396
Интересная эволюция получилась, топик с самого начала читал в надежде, что в конце наверняка определюсь как самому быть с инсталляцией в такой же машинке. Жаль ты не дотерпел послушать родное ГУ с другой акустикой и усилками. У меня один из камней приткновения, как быть со штатной головой. Процессор или новая голова? Очень интересовало на сколько мидбас звук назад может утянуть или сцену опустить, это ты раскрыл. Почему пищалки не решился в штатных местах оставить, возможно изменив доворот? С коробкой под усилки и сабом хорошо у тебя вышло. Действительно много места сохранил, тем самым спася плюсы Октавии. Жаль мне этим вариантом вряд ли получится воспользоваться. А вот перепробованная акустика на серединку и верх уже сократит муки выбора. Одним словом спасибо тебе за труды. Думаю еще не раз залезу в тему и почитаю как да что было и стало.
нечего жалеть! Делал такое на А5 ФЛ жене - максимум как можно назвать такой звук - приемлемый, но не болееЦитата:
Сообщение от м_роман
А если через проц с родным ГУ?
а что проц? Панацея? разбитую чашку можно склеить, только как минимум эстетика будет страдать
Если бы знал, не спрашивал. Собираю мнения.
Из собственного опыта
Хорошие процы из новодела - 800-й Алпайн, 99 Пионер, BeWith…
А всякая попса типа 650, 88 и 80-х пионеров - шлак. Звук после них как из CD сделали MP3
Eu-Jinn, а 700/701 как в сравнении с 800м?
700/701 в сравнении с 800м - новым не продаётся)))Цитата:
Сообщение от 118
Насмартфонил
Значит настаиваете на ампутации штатной головы. Правильно ли я понимаю, если ее использовать только как снятие сигнала с диска и с USB носителя, она все равно не обеспечит то качество сигнала, что предоставят например 99й? Я пытаюсь найти вариант сохранить торпедо меньшей кровью, оставить управление со штатного ГУ, не потеряв звучание и имея полный комплекс настройки 8 каналов.Цитата:
Сообщение от Eu-Jinn
Если найдёте способ вытянуть оптику - можно оставлять, подключив, например, к 800-му процу. Нет - переходная рамка + 99й пионер или что угодно, по вкусуЦитата:
Сообщение от м_роман
Насмартфонил
Спасибо за лестный отзыв. Приятно когда понимаешь, что не зря здесь всё это писал и кому-то пригодилось, а не так чтоб мой опыт остался только моим.Цитата:
Сообщение от м_роман
Касаемо штатного ГУ, я однозначно знал, что это не мой вариант. Но вот послушать такую компоновку я думаю мне удастся в скором времени. Друг собирает системку в Окташе и будет через Аудисон бит тен всё рулить. А если хочешь эстетики, купи 1din голову, расчлени её, ГУ в бардачёк а панельку в пепельницу. Будет тебе и звук и эстетика и функционал штатного ГУ.
Пищалки оставлять в штатном месте ни за что бы не стал, так как боремся за сцену,а при таком раскладе она будет низкой и прям перед носом, о глубине можно забыть. А ещё бы пищалка перекрывалась рукой при рулёжке.
Касаемо мидов в опу, то такой вариант имеет место быть, только при трёшке с низким разделом Мид-Сч. Не варх аудифилии конечно, но на музыкальном материале всё звучит достойно. У меня знакомый при таком расположении мида 2 место на соревнованиях (ЭММА и АМТ) занимал и претензий по мидам ему никто не высказал. Есть одно наблюдение: их надо с серединками по громкости по уровню делать, иначе они начинают себя локализовывать(не путать с оттягиванием сцены!). Я вот люблю чтобы мид помяснее играл.
Короче рекомендую тебе все силы сосредоточить на СЧ-ВЧ, а уж когда появятся свободные деньги будешь переносами мидов заморачиваться. Я сейчас сам собираюсь этот модуль переделывать и переносить всё на стойку. И хочу вопрос бывалым задать касаемо серединок:
бытует мнение что серединкам чем больше объёма тем они свободнее и лучше звучат. Стоит ли серединки прям на объём стойки ставить? Объёма у них получится много, но вот с герметичностью всей это конструкции конечно есть вопросы. Или лучше опять сделать небольшой, но всё-таки закрытый объём?
Кстати варианты стоечек, как сделал мой знакомый и как я подсмотрел в Воронеже на финале ЭММА. Буду делать что-то аналогичное
Вложение 478982Вложение 478986Вложение 478984Вложение 478988Вложение 478990
проблема будет не в этом. При отсутствии регулировки уровня каждого динамика левый твитер будет перетягивать одеяло на себя. Ну и учитывая, что в отличие от Гольф5 твитеры развёрнуты, это даёт ощутимую яму в центре и дико кривую АЧХЦитата:
Пищалки оставлять в штатном месте ни за что бы не стал, так как боремся за сцену,а при таком раскладе она будет низкой и прям перед носом, о глубине можно забыть. А ещё бы пищалка перекрывалась рукой при рулёжке.
Не зря однозначно! Многие читают и используют, но молчат. Лениво писать. Я и сам так часто делал пока не получил мало мальский опыт.Цитата:
Сообщение от Пых
Бит тен наверное из-за бюджетности выбирается, как им все можно разрулить? Ему же 2х каналов не хватает.
С расчленекой кстати вариант мне нравится. Где то в АЗ было такое описано, главное с длиной кабеля не переборщить. ГУ из багажника у них не заработало. Если можнно быдет просто шиной обойтись, без разборки панельки или ГУ то очень вероятный вариант. Похоже дозреваю на 99.
Касательно мид баса, пока читал понял что у нас разные ощущения и потребности. То же очень люблю мясистость. Так чтоб как будто тебя годзила в кулаке держит. А сабики снизу как пол поддерживает. Так как компоненты остались с прежней шкатулки, однозначно буду их устанавливать. Поначалу думал обойтись человеческим вариантом без излишеств и вставить (боюсь навру, весной искал) скан спики 18 - ые. Читал, что с них альпы топовые делались. Но потом признался себе, что быстро захочется большего. Поэтому, если решу проблему питания то сниму дверь, принесу домой и буду продумывать как всандалить на штатное место 20ку, и в ту же дверь в передний нижний угол еще одну 20ку. Чтоб годзила приходила.
А вот, что с серединкой делать пока ума не приложу. Предвижу расходы не малые и тот же тернистый путь замен последовательных.
Просятся в стойки. Купольники не рассматриваю. Хочу чтоб со 150 - 200герц свободно тащили на открученной громкости. Тогда по идее не просто локализации мидбаса не будет, а сам мидбас на слух поднимется вверх на торпедо. Но как объема хоть литр добыть в стойках???
---------- Сообщение добавлено 29.11.2013 в 20:45 ----------
Угол установки пищей не проблема плюс процем индивидуально уровень канала поднять. Останется ли дисбаланс, что тогда будет со сценой и АЧХ?Цитата:
Сообщение от Eu-Jinn
В штатных местах не проблема? Искренне порадуюсь, ибо места там реально мало, если серьёзно не дорабатывать, а оставлять полный стоковый вид
сдаётся мне, после многочисленных обработок и без этого неживой звук совсем умрёт...
Да, оптимизм нам строить помогает.
В этом варианте КМК ВЧ и СЧ сильно удалены друг от друга, тогда как желательно наибольшее их сближение.Цитата:
Сообщение от Пых
"И опыт, сын ошибок трудных
И гений - парадоксов друг" (С)
Думаю, автор того инсталла таки всё ж поэкспериментировал
Бит теном рулить в принципе таже что и у меня история с 88-м была, либо СЧ-ВЧ очень близко поставить, либо саб пристыковать к одному из мидов. Оба варианта компромисные, мною прослушанные, я бы предпочёл СЧ -ВЧ в матрёшку и на стойку, тогда они в одном тандеме и с одинаковыми задежками шикарно споют.Цитата:
Сообщение от м_роман
Про расчленёнку видел на драйве ГУ, которая с багажника поёт и и нормально с панельки с салона рулится)))
Касаемо 2-х двадцоток в двери, помоему не очень затея. Под одну хорошую 18-ху надо ого-го как двери готовить, а под две 20-ки её чуть ли не бетоном заливать придётся. Обычная шумка тут не вариант, или отдачи от них не жди, металл загудит.
Серединки со 150-200 герц это только 4 дюйма, в стойки такое не поставишь из соображений объёма и размеров. Вариант только панель резать, а надо ли оно, как по мне это удел самых статусных инсталляций
В общем думай, пищу для размышлений я тебе подкинул :declare:
С 88 мне тоже доводилось повозиться. Нижний срез у "линии HI" очень высокий получается, кажется от 1,25 кГц. Да и теряется возможность регулировки уровня.
Ты видел расчленёнку именно 99 ого?
Касаемо 2х двадцаток в дверь, имеется проверенный рецепт однажды доведённый до ума http://magnitola.org/nashi-installya...a-kabluka.html вес конечно не дай бог увеличивается, но результат того стоит. Вместо бетона двойной слой stp "желтого", фанера и борьба с утечками воздуха. Сейчас, по необходимости воткнул две пятнашки Hertz ES 380, вместо SX 380, а их почти не слышно стало впереди. Фронт легко тянет от 31,5 Герц ( что есть минимальный срез линии MID 88ого). Вынашиваю идею запитать двадцатки от уся/усей АВ класса. Сейчас импульсный стоит.
В Октавии дверь очень гермитичная, сложновато только обшивку переделать будет. Крепление стеклоподъёмника не должно помешать, т.к., динамик придётся выносить в сторону салона, до уровня кармана, т.е. магнит уже будет вне каркаса двери. Дальше опирать на много опорных колец и выводить получившийся туннель в герметичную полость двери. А второй в штатное место.
Серединки хочу попробовать поискать и послушать 8 омные, как ты и упомянул 4 дюйма. Есть вариант закрепить из на стойках сразу над диффузорами обдува стёкол. При этом стоять должны вплотную к уголкам. Ориентация головок, каждая в лоб, с небольшим доворотом на ближайшего седока.
