slavka1010, участвовали. Третье место)
Вид для печати
slavka1010, участвовали. Третье место)
Eu-Jinn, Спасибо, уже увидел в твоей теме ;)
Сегодня случился давно запланированный апгрейд системы. Matvey498 подогнал усилитель MD.Lab AM-100.4DSP http://magnitola.org/proclushka-test...rennostei.html(ему ушла парочка обкатанных и прогретых Boss Audio IPM1600.2). Хотя новый усилитель по площади меньше, чем два "Босса" с проводами, но выше на 5-6 миллиметров, и под задним сиденьем жить не хотел. Пришлось взять болгарку и пойти путём Прокруста - снести к Бениной маме верхнее ребро на боковом радиаторе, после чего сиденье стало нормально закрываться. У нас - не у Пронькиных, не распердишься... Bash!
Для раскачки сигнала использован ламповый пред Soundstream MTUBE-8 http://magnitola.info/showwiki.php?t...stream+mtube-8
Коробочка очень занятная, давно хотел поставить - но не было необходимости и возможности. Даже продать хотел - а тут пригодилась.
Четыре каскада линейного усиления плюс формирователь сабвуферного канала - то, что мне нужно. И релейный Mute, по хайэндному...
Фрагменты схемы для интересующихся (снял с монтажа):
Вложение 681048
Включил, наскоро ввёл настройки в процессор усилителя - и тихо съехала крыша... Ладно, AC/DC зазвучал по-новому - это было достаточно ожидаемо. Но уже по дороге домой я балдел от старых записей 70-х - они просто ожили со страшной силой! Black Sabbath, Боуи, Род Стюарт... В общем, впечатления буду копить, а настройку нужно закончить по правилам, а не на слух.
Кстати, заодно найден рецепт укрощения MD.Lab AM-100.4DSP - иногда жалуются на фоновое жужжание в паузах. Это - от избытка усиления по входу. Если движки чувствительности в окне настроек опустить ниже среднего положения - фон пропадает. А сигнал на вход лучше разогнать как следует. Я свой не мерил, но пара вольт там должна быть (судя по положению ручек преда).
Анатолий реально так вот прямо снесло?:whistle3:Цитата:
Сообщение от Железный Шихман
Чья таки больше заслуга : преда или нового уся с процессором?
Думаю, что всё сразу. Лампы - это великолепная прорисовка середины, яркий верх, отличное разделение каналов (в каждом канале - отдельная лампа). Это то, что я услышал дома, в обычном тракте. А всё остальное - это процессор.
Жду! Хочу услышать
---------- Сообщение добавлено 08.12.2014 в 14:53 ----------
Послушал. Свою вкусовщину высказал))))))))))
А народу доложить?Цитата:
Сообщение от Eu-Jinn
Рано. Результат не окончательный. А один из предварительных ты и сам слышал.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Да-да. До окончательной шлифовки не скажу
Осознанье пришло утром (как и должно быть).Поразила моно запись.
Снимаю свои претензии)))) Моя попса не заиграла)))))))))))))))
Зато как заиграло всё остальное. Молодым "процессорщикам" только учиться и учиться))))))))))))))))))))))))))))))
Покатался недельку, ещё нашёл косячки, сегодня подправил. Теперь опять неделю слушать - пока весь репертуар не пройдёт.
К счастью, до редакции теперь не 14 км, а 45 - поэтому есть время послушать музыку :)
Подправил частоты раздела СЧ-ВЧ (было 160 Гц, стало 180 - а то мощный бас пролезал в СЧ, несмотря на 4 порядок)
Индивидуально и по отдельности подкорректировал АЧХ всех четырёх каналов - они даже на НЧ оказались разными. Печалька... Накрылась моя идея сделать общий канал 60-180 Гц для двух басовичков... Получилось очень даже ничего, но уровень СЧ, возможно, придётся немного увеличить. Пока поезжу - там видно будет.
Во! Сам Шихман не гнушается АЧХ побортно править!;) А мне многие не верят, что я делаю правильно)))
---------- Сообщение добавлено 22.12.2014 в 08:41 ----------
ЗЫ по моей практике, как раз диапазон 60-400Гц самый "разный". Разница в разных машинах доходит до 10-15дБ между каналами! Причём в совершенно неожиданных комбинациях: слева провал на 60-90, справа - на 210-400. Что самое прикольное - в 95% случаев графики левого м правого каналов пересекаются на 200Гц. Ниже - правый громче, выше - левый. А начиная с 1кГц - снова правый громче (это если только о мидбасах говорить;))
Вот такие салонные заморочки.
---------- Сообщение добавлено 22.12.2014 в 08:43 ----------
ЗЗЫ у меня в моём измерительном ноутбуке уже куча графиков накопилась. Можно долго анализировать. Для всех из них можно восстановить картину по срезам и эквалайзерам. Можем провести интересную иссоедовательскую работу;)
fox proteus, Аркадий, в твоих словах есть логика, правый и левый борт не симметричны, тут и педальный узел, и рулевая колонка, и ноги водителя, как-то так. Очень жалею, что не послушал машину дяди Максима(Rover-a), но может Саша Мартьянов нас посетит со своим CRX.
Это не просто логика, а логика, подтверждённая практикой)))Цитата:
Сообщение от slavka1010
А у меня как было 15 км, так и осталось. НО (!) время увеличилось вдвое. Что лишний раз подтверждает тот факт, что в Собянинске расстояния измеряются в часах))))))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Железный Шихман
А-ха-ха, а все мэра Киева Кличко обсмеяли, когда он сказал, что расстояние не км измеряется, а по времени в дороге. )))))))))Цитата:
Сообщение от Eu-Jinn
Этого опуса товарища Кличко я не слышал))))
Страшный человек, я бы таких до политики не допускал. Нам надо Мишу Тайсона мэром какого-то города в ответ сделать)))Цитата:
Сообщение от Eu-Jinn
Как там с погодой?Цитата:
Сообщение от Eu-Jinn
Погода - мрак!
Страшный человек, я бы таких до политики не допускал. Нам надо Мишу Тайсона мэром какого-то города в ответ сделать........ Прикольно будет Мишу Рурка)))
После полугода эксплуатации бездискового Prologu DVU-700 с выдвижным экраном решил всё-таки его сменить. Аппарат отличный, звуковой тракт - великолепен. Один маленький минус - он заточен под кино. Пульт ДУ - киношный, а работать с папками музыкальной коллекции с пульта невозможно (не предусмотрели), а с экрана - не очень-то удобно. Да и вааще, что это за мода пошла - пальцАми в экран тыкать :)
Пришедшая ему на мену модель DVU-710 хоть и обеспечивает более высокое разрешение экрана, лишилась поддержки SD-карточек, которые я уважаю сильнее торчащих USB. Чиста кино...
В общем, решил я удивить всех (и себя в том числе) - и поставил простейший карточный ресивер Prology CMU-306 купленный аж за 1800 обесцененных рублей.
Вложение 690328
Скажу честно - я в а.х.у.е! :good2:
Конечно, тут есть поле для критики
- подсветка не того цвета (а мне ###, я дальтоник. А кому не ### - свободны)
- линеек только две, на верёвочках (а мне больше и не надо, всё равно потом ламповый пред разрулит)
- дисплей простоват, да и ващще наворотов мало (а оно мне надо?)
- пульта нет (но можно приделать)
ЗАТО!
- регулировка громкости и тембра в аналоге (классическая схема с делителем, управляемым кодом)
- хороший приёмник с RDS - явно лучше, чем в предыдущем аппарате (пустячок, а приятно)
- малая монтажная глубина (а то я уже заколебался вслепую укладывать кабели за кормой башки через отверстия вентиляции - просто слесарь-гинеколог какой-то)
- можно потвикать :laugh3:
Такую же брал бате в спортаж, обычно магнитолы у него не живут долго, а эта уже на второй год пошла)
возьмите наконец нормальную магнитолу, будете вообще в шокеЦитата:
Сообщение от Железный Шихман
хотя чего там, все равно эту мессагу удалите
Пусть висит мессага! У меня консервативное воспитание, не приучен сразу отвечать оппоненту бейсбольной битой :)Цитата:
Сообщение от elihio
Каждый сам решает - стоит ли платить только за громкое имя и пресловутые "широкие возможности."
1) Что есть нормальное? Сегодня у всех "грандов" рулит уродский крикливый обмыленный дизайн с разнокалиберными кнопками, стотыщподсветками, цыганскими блестючками... А тут хороший строгий стиль - идеально подходит к панели. Женщинам можно сумочку к туфелькам покупать, а я чем хуже?
Стильно сделаны только винтажные аппараты, но они кроме CD ничего не понимают, да и приводы полумёртвые. А диски в машине я не слушаю уже года три - так за что тогда деньги палить?
2) Мне не нужны абсолютно бесполезные нормальному человеку выдумки маркетологов - типа диджейских прибамбасов, заумных Х-басов, анализаторов спектра и прочей хрени, не имеющей отношения к звуковому тракту. Я слушаю АЛЬБОМ, а не сменяющие друг друга ритмы и картинки на дисплее. Пусть этим "посоны" балуются, для которых и придумано.
3) Надоели многоуровневые меню. Их составители в массе своей - моральные уроды, не ведающие, что творят. Почему востребованные функции ОДНОЙ ГРУППЫ закопаны глубоко и хаотично разбросаны по разным страницам? Только потому, что так было удобней программерам? Примеры приводить не буду, там громких имён хватает. Просто массовый юзер довольствуется тем, что на поверхности, и ему "нормально и так"
4) Задача маркетинга - продать функции, а не звук. Поэтому и нет спартански оснащённых аппаратов "верхнего разбора" (McIntosh не поминать всуе - см. п.1)0. К тому же аппарат, не попадающий под пункты 1-3, стоит несоразмерно много - как инженер говорю. Уровень проектирования отстаёт от заявок на "хайэнд" (впрочем. упор уже давно делается на "возможности", а не на звучание.)
Платы разведены без фантазии - разве что микросхемы подороже. Толку-то, если детали SMD. И опять - там или процессор вкорячен, или ещё что - для "функциональности". А мне нужен чистый источник - по сути, бездисковый транспорт. И я его нашёл.
Если отбросить всю внешнюю шелуху типа меню, функций, дисплеев, подсветок - то в сухом остатке имеем ЦАП и каскады за ним. В наше время звучание недорогих аппаратов без наворотов зачастую поспорит с дорогими. Особенно, если в последних отключить "улучшайзеры". Элементная база - сходная, конструкция - тоже. Лищь единичные модели имеют двуполярное питание операционных усилителей +-15 В от выносного или внутреннего блока питания, остальные все пашут от стабилизированного однополярного напряжения 8-10 В (из бортовой сети больше получить трудно). Тогда какие, ###, четырёхвольтовые выходы? Какая, ###, нагрузочная способность? Какие, ###, искажения "0,003%"? Я этих вопросов могу задать много. И ответить на них - тоже.
Каждый сам решает - стоит ли платить только за громкое имя и пресловутые "широкие возможности."
---------- Сообщение добавлено 28.12.2014 в 01:13 ----------
ПыСы. В своё время звучала идея (заметьте - не моя) сажать в машину судей с завязанными глазами - чтобы они не видели компоненты и не выносили вердикт заранее по брендовой принадлежности. Но так идея и скисла...
А я что-то упустил... А в роли процессора сейчас что-то выступает? А то был пост про поканальный эквалайзер, а пост про процессор - не помню:+Цитата:
Сообщение от Железный Шихман
Это было в 2012.Цитата:
Сообщение от Железный Шихман
---------- Сообщение добавлено 28.12.2014 в 04:41 ----------
пост 83.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Процессор у меня в усилителе Md.lab.
я не говорю про mixtrax и прочую лабуду, но вы же имеете доступ к аппаратам, измерительному комплексу и сами знаете какие аппараты звучат лучше
вот например были восторги по поводу усилителей boss или как их там, которые после замены на mdlab оказались как бы и не очень классными. Прекрасно понятно что и mdlab не верх совершенства, стоит только сравнить с чем то получше. Конечно это расходится с самой концепцией системы: бюджет, антигламур и тд.
Мне тоже интересно находить аппараты наименее навернутые по цене за счет маркетинга и прочих примочек, тут многие этим поиском занимаются, для этого форум и нужен. Но Prology это финал...
Повторю то, что я говорю студентам на первом занятии: никакие цифры технических параметров не характеризуют звучание - окончательную оценку тракту можно дать только после прослушивания. И вердикт запросто может никак не коррелировать с цифрами.Цитата:
Сообщение от elihio
Где я такое говорил (или писал)?Цитата:
Сообщение от elihio
Усилители Boss - действительно классные. Из трёх один остался в системе. В рамках беспроцессорного тракта я выжал максимум возможного (и лучше некоторых куда более дорогих дорогих процессорных) - результаты SQ говорят сами за себя. Потому и перешёл на процессорный усилитель Md.Lab - он в одном из тестов был, и понравился мне ещё тогда. Усилитель, кстати, "с характером" - некоторые установщики сталкивались с проблемами (фон, помехи, нежелание разбираться с непривычным интерфейсом и особенностями настройки). Так что они просто в разных весовых категориях.
Конечно. Но, как в том анекдоте, "Если результат одинаковый - зачем платить больше?". Для меня результатом является впечатление от звучания - производное от структуры системы, её настройки и условий прослушивания. На дорогих компонентах результат достигается проще и быстрее, поэтому этим путём идут почти все. Я выбираю сложный путь - на нём меньше конкурентов :)Цитата:
Сообщение от elihio
Сейчас таких всё меньше. Даже бюджетные Kenwood, JVC, Pioneer, Alpine - и те насыщены дополнительными функциями. Выбросить их - чем они будут отличаться от моего выбора?Цитата:
Сообщение от elihio
Опасное заблуждение! По надёжности эта марка ничуть не хуже прочих, по качеству исполнения - выше большинства "однобюджетников" второго эшелона, по качеству звучания - не уступает более дорогим, но именитым. И у меня есть особые основания доверять этой марке - в бытность мою главредом "Мастер 12 вольт" я 7 лет не просто находился с ними в плотнейшем контакте, а даже и прикладывал руку к некоторым моделям.Цитата:
Сообщение от elihio
В самом начале этой системы была у меня CMU-300 из этой серии. То же самое, только морда несъёмная, и ограничение было 2 Гб. Потом в тестах была CMU-303 - "родная сестра". Тушка та же, только кнопка вместо энкодера. USB-ресивер Prology CMU-303. Одноклассники
Принципиальных недостатков, которые "терпеть невозможно", я не нашёл. Удобный интерфейс, и повторюсь - наконец-то дизайн на мой вкус.
Кстати, в "Фиате" очень неудачно лежит толстенный жгут проводов под "домиком" магнитолы и наводки прут напрямую на плату. Так аппараты этого семейства - единственные, кто не дал фон генератора. Это говорит о многом.
---------- Сообщение добавлено 29.12.2014 в 01:40 ----------
, я намеренно обошёл фразу "какие звучат лучше". Все аппараты имеют свой "фамильный" почерк, это общеизвестно. И не факт, что то звучание, что нравится мне - понравится всем. Возраст, музыкальные вкусы, привычки, окружение - это всё факторы непредсказуемые.Цитата:
elihio
Не мне спорить конечно с вами, но.
Смотрим что умеет пролоджи - Prology CMU-306 можно сказать ничего, мр3 и всё, рекомендуемый битрейт 128 кб/сек (в инструкции с официального сайта), заявленный с/ш в 55 децибел (вроде только в приемнике) Да, наверно регулятор громкости в аналоге, хорошо.
Смотрим "уродский крикливый обмыленный дизайн с разнокалиберными кнопками, стотыщподсветками, цыганскими блестючками..." JVC KD-X215EE да, дизайн и мне не очень... Или этот - Kenwood KMM-261 вроде как строже..
Но помимо блестючек, ведь есть WAV и FLAC, дружба с айподом и даже андроидом, по моему только эти функции полностью перекрывают все недостатки блестящего дизайна.
Вы, как любители ретро, готовы ездить на Porsche 911 в кузове 930 1975 года, на механике и с ручными стеклоподъемниками, утверждая что он гораздо быстрее и комфортнее, чем новый 911 нынешнего года с PDK коробкой :)
- лучше МНОГИХ процессорныхЦитата:
(и лучше некоторых куда более дорогих дорогих процессорных)
- подтверждаю из собственного опытаЦитата:
Кстати, в "Фиате" очень неудачно лежит толстенный жгут проводов под "домиком" магнитолы и наводки прут напрямую на плату.
Только все критики забыли одно: Шихман умеет готовить даже дерьмо, выжимая из него то, что другим с пафосными компонентами неподвластно. Уж на что я не люблю кетай типа Boss Audio, Prology и даже сомнительный по мне MD Lab, но перед мастерством готовки Анатолия склоняю голову. Хотя это тоже не мой путь - я предпочитаю меньше гемора, гораздо большую простоту системы и беру.Цитата:
блестючек, ведь есть WAV и FLAC, дружба с айподом
Сравнение VW Golf 1 GTI и его более свежего потомка VW Golf 5 GTI показало, что прадед шустро делал внучка... Понятное дело, что прадеда содержать в хорошем состоянии недёшево. Но это сравнение, увы, не к месту - скорее уместнее сравнить Getz и, к примеру, BMW 1 в минималке.Цитата:
Вы, как любители ретро, готовы ездить на Porsche 911 в кузове 930 1975 года, на механике и с ручными стеклоподъемниками, утверждая что он гораздо быстрее и комфортнее, чем новый 911 нынешнего года с PDK коробкой
"В наше время, Айсман, верить никому нельзя. Мне - можно" (Мюллер)Цитата:
Сообщение от Kamskiy
"Вы всё ещё верите инструкциям? Тогда мы идём к вам!" (Шихман)
Составители инструкций редко снисходят до изучения всех деталей, и годами копипастят одно и то же. Например, руская инструкция Clarion 502 рекомендует ставить его под углом не более 30 градусов. Это бездисковый-то аппарат :)
На мой запрос о количестве поддерживаемых файлов CMU-306 получен официальный ответ с официального сайта - "999 файлов". Это при объёмах карт 16/32 Гб ??? Пока что убедился, что поддерживает 3тыщи с хвостиком. Фразу про "битрейт 128" копипастят с 2005 года. У меня отлично читался и vbr, и 320. Кроме mp3 читает wma.
Уровень шумов в канале плеера - ниже -70 дБ точно. А при динамическом диапазоне самой хорошей записи максимум 40 дБ этого достаточно - если только не наслаждаться музыкой в тиши гаража. Но я лучше сделаю это дома.
Дрючба с телефонами лично мне не нужна. А насчёт WAV и FLAC - в машине во время движения разницы нет. Да и во время стоянки не каждый её уловит. Не в наушниках же слушать? Вожделенные "благорастворения воздухОв" - это диапазон до 8 кГц максимум, на участке выше 10 кГц вообще все составляющие звука шумоподобны. Устранение косяков АЧХ в диапазоне 200 Гц - 8 кГц гораздо эффектнее, чем вытягивание "комариного писка" на 15 кГц.Цитата:
Сообщение от Kamskiy
Я вообще страшную вещь сейчас скажу: при записи CD специально добавляется низкоуровневый шум (порядка -70 дБ) - чтобы снизить заметность страшных искажений низкоуровневых сигналов :) А в паузах его нет - потому что выход блокирован mute. Вот и получается - 110 дБ :)
Таки да, не люблю автоматику :) Ручная коробка рулит!Цитата:
Сообщение от Kamskiy
Скорее ситуация напоминает фрагмент картины "Приплыли...":Цитата:
Сообщение от Kamskiy
грамотный водитель на "Жигулях" объезжает по снежной целине полноприводник,засаженный по самую крышу поперёк колеи милой и сексапильной барышней.
Да мы знаем, просто зачем это делать (если только не доказать кому-то что-то), если можно чуть подняться в качестве компонентов :smile3:Цитата:
Сообщение от Eu-Jinn
Называть пролоджи БМВ это уже слишком. Скорее тогда гетц (бренды) и китай-мобиль (пролоджи) в минималке. Мастер и на китайце объедет всякие гетцы и бмв. Но что он будет делать на бмв...Цитата:
Сообщение от Eu-Jinn
Железный Шихман,
Ну спорить конечно с вами я не буду :drinks:
Я тоже предпочитаю ручку в авто, было чуть больше денег взял бы субару легаси 3.0 на ручке, года так 2007-2208.Цитата:
Сообщение от Железный Шихман
- да не доказывать. Не видит смысла просто платить за это. Я вижу - он нет. Но он может доработать, я - нет, поэтому плачу за готовый продукт.Цитата:
просто зачем это делать (если только не доказать кому-то что-то), если можно чуть подняться в качестве компонентов
- ровно наоборот. Гетц - пролоджи, БМВ - бюджетные JVC-Kenwood-SonyЦитата:
Называть пролоджи БМВ это уже слишком
- я тоже на МКППЦитата:
Я тоже предпочитаю ручку в авто, было чуть больше денег взял бы субару легаси 3.0 на ручке, года так 2007-2208.
Вот он, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! :) Его точно надо знать в лицо всем аудиоманьякам и аудиосочувствующим :)
Вложение 690838Вложение 690840Вложение 690842Вложение 690844
"Так оставьте ненужные споры
Я себе уже всё доказал..."
(В. С.)
Я же не призываю всех выбросить Pioneer P-99 и срочно поставить Mystery :)
Мои восторги по поводу Prology CMU-306 были вызваны тем, что аппарат превзошёл ожидания многократно. Хотя выбирался всего лишь временно, "до лучших времён". Но теперь останется надолго, вот только поковыряюсь в нём немного. Обещаю - будет отчёт.
Кандидатов было не так много (их много и нет).
1) Alpine 311/313 всем хорош, взял бы - только он с производства снят. И лишнее там (для меня) есть. И ручка его мне не нравится - это рифление моментально забивается грязью с пальцев. Я же не хирург - со стерильными руками в машину садиться :)
2) Clarion 502 - "синий зуб" мне не обязателен, к тому же - не люблю "грибки", намучился на "Пионере". Чуть передержал или не так ровно надавил - улетел Х.З. куда, начинай с начала. И ручка в центре панели мне не нравится, не люблю симметрию.
Дальнейшее считать ИМХО.
1) В данном случае меня более всего волновал ДИЗАЙН панели. Нужен был МАТОВЫЙ аппарат - а не "рояльный лак" .
2) Я человек "кнопочной эпохи" - каждой функции своя кнопка (максимум - одна на двоих). НЕНАВИЖУ МЕНЮ!!! Особенно. когда востребованные функции (окромя тембра) упрятаны глубоко, да ещё и требуют скорострельного нажатия на кнопки. Не успел - начинай с самого начала. Для эргономики ПРЯМОЙ ДОСТУП к востребованным функциям важнее пустой панели. Поэтому функций не должно быть много.
3) И таки да - короткий прямой тракт на ПРОСТОЙ плате даже с дешёвыми деталями может быть лучше выполненного на многослойной плате с дорогими деталями. Законы конструирования аудиотехники никто не отменял - дело не столько в деталях, сколько в их расположении.
4) Eu-Jinn прав, я могу доработать почти всё. Радиолюбитель-конструктор во мне ещё не умер, и я действительно не хочу тратить деньги на то, чем не буду пользоваться. К тому же это у меня хобби, а не бизнес. Затраченной мной время стОит тех денег, которые я сэкономил на покупке.
ПыСы. Давайте не будем устраивать холивары по пустякам :)
+ 1 Дядь Жень, когда таких Людей с большой буквы, тут даже не большой, а очень БОЛЬШОЙ буквы пытаются переубедить в чем-то, что они знают гораздо меньше этих людей, тут возникают сомнения. Анатолий уже столько всего перекрутил, перепаял и переслушал, что нам даже и не снилось, и я думаю, Анатолий знает что говорит ;)Цитата:
Сообщение от Eu-Jinn
