“DOLBO” Железного Шихмана

ЧАСТЬ 1 – АКУСТИКА

Вообще-то он DOBLO, но поменять буквы местами предложил друг Серго. Он знает мои идеалы…
Вложение 259290

Концерн FIAT – это не только автомобили. В 1933 году со стапелей сошёл FIAT CR.32 – один из лучших истребителей своего времени. В память об этом событии в проекте использованы авиационные мотивы и авиационный подход к проектированию – ничего лишнего сверх необходимого. Пусть EMMA не надеется – затягивать в гофру и змеиную кожу всё подряд я не буду.
Концепция аудиосистемы обсуждалась прошлым летом на «Магнитоле»,
Система в Fiat Doblo: поиск концепции.http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...koncepcii.html
Реализация проекта началась с сабвуфера. Он в борту салона, на месте отсутствующей левой двери - машина специально выбиралась именно в такой конфигурации.
Вложение 259292
Фото готового девайса в салоне, а если нужны подробности – они здесь: http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...cepcii-30.html
Этим летом, наконец, дошли руки и до себя, любимого. Система за неделю была доведена до более-менее законченного состояния. Мне помогали:

• Дмитрий Расторгуев (Москва) – доводка подиумов, алькантара
• Роман Расторгуев (Москва) – подготовка проводки
• Антон Васильев (Долгопрудный) – безумные идеи, твик башки, монтаж
• Юрий Лысенко (Руза) – фанера, карпет, чебуреки

От динамиков в дверях я отказался сразу – без серьёзной переделки ничего хорошего не получится, да и двери я никогда не любил. Хотя умею их готовить.
Вложение 259294
Однако всё же пришлось дверки, да и всё остальное (кроме крыши) обработать по полной программе. Пол жёсткий сам по себе, и штатная шумка вполне устраивала. Так что на полу – по мере необходимости.
Вложение 259296Вложение 259298
Безумная идея установить радиостанцию в дверь тоже авиационного происхождения. Правда, источник идеи здесь другой – американский истребитель Aircobra P-39, часть радиооборудования в кабине располагалась на левой двери. Да-да, дверцы в этом истребителе были автомобильные!

Вложение 259300Вложение 259302
Динамики под сиденьем ставлю уже 15 лет. Но такого ещё не было –FIAT позволил отказаться от корпусов. Поперечная балка отлично подошла для установки низкочастотных «блинов» Prology IX69 магнитом наружу (Безумную идею выдал Антон). Лишние отверстия в балке закрыты, а динамики установлены на фанерных панелях толщиной 21 мм.
Вложение 259304Вложение 259306Вложение 259308

Среднечастотное звено – Morel Ovation SW4, кошерные диффузорные «четырёхдюймовочки». Должно-таки у Шихмана быть хоть что-то из Израиля? :)

Вложение 259310 Вложение 259312Вложение 259314
Динамики закреплены без винтов, родными защёлками. Установочные кольца отфрезерованы из фанеры, выставлены на фанерных же стойках под нужным углом. Основание прилегает к поверхности торпедо. Оболочка выполнена по «чулочной» технологии и обтянута алькантарой, объём закрытого корпуса 1 л. Полная добротность динамика в этом акустическом оформлении – примерно 0,7. Запущены они от 120 Гц и играют до упора - то есть килогерц до 9 как минимум.
Пищалки на стойках пока установлены по-простому, но будут переделаны (когда снова руки дойдут). Пищалки подключены через фильтры первого порядка (конденсаторы 3,3 мкФ) со срезом примерно на 7 кГц. Но всё равно природная «яркость» MT-23 проявляется, надо немного придушить. Но это когда руки дойдут…
Кто бы ни сел в машину (кроме дам, конечно) - ассоциации одинаковые: «Тема сисег раскрыта!!!»

Продолжение следует...

ЧАСТЬ 2 – ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
Вложение 259316
Усилители BOSS AUDIO IMPACT 1600.2 и кроссовер Kicker KX-3 отлично вписались под заднее сиденье на фанерном основании. Карпет и никаких кучерявых отделок, долой гламур – это же самолёт!
ОБЪЁМ БАГАЖНИКА СОХРАНЕН ПОЛНОСТЬЮ!
Мультимедийное головное устройство Prology DVU-1500. Во-первых, в бездисковой «голове» нет механических узлов, нечему ломаться. Во-вторых, что особенно важно – в отличие от процессорных моделей все аудиорегулировки выполняются в аналоге. Я консерватор J.
Вложение 259318
Но пришлось многое доработать: вывести дополнительный AV-вход с «мордочки» на, скажем так, «корму». Для удобства установки (в штатном «домике» тесно) фильтр питания перенесён внутрь. Разумеется, пришлось бороться с наводками от электрооборудования – «приёмником» помех оказался AV-кабель (4). Экранирующий «чулок», заземлённый с двух концов, снял проблему.
Дополнительный источник – чейнджер Prology DVD-1200. Винтажная вещь, стоял ещё у меня в Renault Kangoo. Самое интересное, что в полку FIAT он встал как родной – вот что значит унификация J.
Вложение 259320
Самое «приятное» – проводка. Силовая заключена в гофру по всему протяжению, акустическая – только в «острых» местах. Концы проводов облужены. Жгуты закреплены штатными хомутами и стяжками. Дистрибьютор и предохранители установлены в левом пороге. Все соединения – паяные.
Вложение 259322Вложение 259324Вложение 259326
Система гибко конфигурируется: чейнджер и сабвуфер можно отключить тумблерами авиационного типа на центральной консоли. Все компоненты системы легко доступны для обслуживания и ремонта. Дополнительный монитор – в зеркале заднего вида Parkvision100.

АЧХ системы:

Вложение 259328
Неискажённый уровень звукового давления – 112 дБ.

Продолжение следует...

ЧАСТЬ 3 – ХУДОЖЕСТВО


Вложение 259330Вложение 259332

Ух! Нестандартно- тем и ИНТЕРЕСНО!:good3:

Повезло послушать систему, первое впечатление - очень "просторный" звук, как будто не в машине сидишь, а дома; Второе впечатление - действительно высокий уровень неискаженной громкости и, главное, без потери комфорта.
P.S. Даешь развитие темы сисег!!!!!

Действительно,Повезло!
с превеликим удовольствием развитие темы почитаю!
чрезвычайно заинтересовали!

Интересно.
Получается, что усилки Boss совсем уж не дорогие и дают довольно качественный звук?

Цитата:

---

Сообщение от Роберто

Действительно,Повезло!
с превеликим удовольствием развитие темы почитаю!
чрезвычайно заинтересовали!

---

Запланирована замена головы - тоже на бездисковую, но чтобы читала WAV. Prology не умеет, хотя MP3 320кб звучит отменно. И долго инициализирует флешку, 4 гига секунд 40 - и так каждый раз при смене источника, хотя точку останова и запоминает. Неудобняк, если надо быстро радио послушать - и назад. Из видео понимает только AVI (MPEG4, CivX не всякий) и MPEG1/MPEG2 (VideoCD/SuperVideoCD). WMV не берёт, а в этом формате немало интересного.
Есть кандидаты на замену - наиболее вероятен мультимедийный Kenwood KIV-700, но есть и другие претенденты. Сейчас готовится тест бездисковых голов в "АЗ", по результатам выберу наиболее подходящий для моих целей аппарат.
Обязательно переставлю пищалки в стойки с применением "раковин" MT23. И обтяну, естественно. И кондёрчики фильтра поменяю на более качественные. Что-нибудь старое отечественное, типа МБГО - в закромах были.
Ещё телевизор на потолок запланирован, но в этот раз не успевали. И так работы много.

---------- Сообщение добавлено 11.08.2012 в 01:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Anatoli_kz

Интересно.
Получается, что усилки Boss совсем уж не дорогие и дают довольно качественный звук?

---

Я сам в шоке! 8O~8-O~:shock:8O~8-O~:shock:8O~8-O~:shock:

Малыш-малыш, а умеет многое. Кроссовер, конечно, не выдающийся - но в наше время это и не нужно уже. На слух - отменные показатели, а что по приборам - посмотрю, как случай выдастся. В тестах "АЗ" будет рано или поздно.
Усилитель полностью раскрываются при мощностях от 10 Вт и выше - на малой громкости звучит хоть и комфортно, но я, похоже, стал тугоухим :) Те, что у меня (1600.2) дают примерно по 80 Вт на канал, но я больше 50 не снимаю - моим динамикам больше не нужно (даже вредно), а запасец пригодится на пики громкости. потому она и неискажённая.

---------- Сообщение добавлено 11.08.2012 в 01:16 ----------

У disz стоит менее мощная версия, 50 Вт на канал. Всё то же самое, только короче на 3 см. Усилители тёплые, то есть ток покоя не нулевой.

Да очень гармонично и красиво все сделано а главное с выдумкой! я думаю большинство твоих идеи понравится владельцам Dоblо так как большинство их берет из за багажника:)

Послушать бы...

Цитата:

---

Сообщение от Eu-Jinn

Послушать бы...

---

Нет проблем. Я в городе, территориально на Алексеевской/Достоевской (когда на одной из работ), либо в Лосинке (это когда дома, но днём такого почти не бывает). Тел. (495 или 903) 9680216

Что-то фото в основную тему не добавляется...

А у рации динамик,получается под обшивкой....слышно его?
Или маэстро что то придумал?

---------- Сообщение добавлено 11.08.2012 в 20:03 ----------

А идея,действительно,оригинальна-даже свои обшивки потрогал,померил-нет,не полезет туда рация

Цитата:

---

Сообщение от Роберто

А у рации динамик,получается под обшивкой....слышно его?

---

А куда он денется! Обращён он в сторону штатной сетки (во всех рациях подобного типа динамик на "брюшке" корпуса, они ж подвесные).
Правда, находится сантиметров на 16 выше сетки, играет при этом на объём подлокотника (остальная облицовка прилегает к каркасу плотно).
Тембр звучания стал даже приятнее, чем был - немного прибавилось басовитости, а высокие частоты вместе с шипением приёмника ослабли. Разборчивость хорошая (насколько это возможно для радиосвязи), громкость даже с запасом. Единственное, что пока не могу побороть - высокий уровень помех от бортовой электроники и зажигания, наводится в основном по эфиру, а не по проводке (проверял с независимым питанием). В результате шумоподавитель работает только при выключенном зажигании. Запуск бортового компа при включении зажигания уже даёт небольшой шум шум, а двигло - тем более. Попробую свечные провода поменять.
В плане бортовой проводки FIAT не очень удачен (скорее всего, это следствие отечественной сборки). Мало того, что проложена она весьма экономно, многие жгуты идут чуть ли не внатяг, топорща ковёр и пороги, так ещё и здоровый жгут прямо под "домиком" (но тут виноваты не татары, а итальянцы). Бедный Prology фонил даже на свои встроенные усилители. Намерен сменить голову и боюсь, как бы проблема не оказалась глобальной - тогда спасёт только сварной ящик из двухмиллиметровой стали. :)

Послушал сегодня оную системищу.
Впечатление самое положительное: живой, объёмный звук. Правда, как показала практика, не под все жанры: из современных надо тщательно выбирать, зато до примерно 90 года всё прекрасно! Поразила неискажённая громкость - как бы я так громко не слушаю. Но было весьма интересно. Жаль, что Пролежни отказались видеть огрызок с вавками :( На знакомом материале были бы более заметны положительные и отрицательные стороны системы.

Но самое приятное - это общение. Узнал некоторые интересные факты, посмотрел студию - места хватает! В общем, надеюсь, встреча прошла результативно для обеих сторон

Фотографии, которых не было на момент создания темы. Подложить по содержанию не получилось, выкладываю как есть - разберётесь :)
Вложение 268190Вложение 268192Вложение 268194Т
Теперь он и вправду DoLBo. Ребята собираются найти букву "Ё" от Ситроена :))))))))
Вложение 268196Вложение 268198Вложение 268200
Тут понятно - рация в ручке, усилители с привязанными проводами, тумблеры в консоли. Они даже светятся :)

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

Вложение 268200
<...> тумблеры в консоли. Они даже светятся :)

---

Тоже такие хочу! Не подскажете, где взять? Или как называются правильно, чтобы в тырнете искать? Правда не знаю, куда и для чего поставлю, но хочется очень-очень!:)

По любому пропустил ))) А как миды защищаются от механических воздействий?
подписался.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Тоже такие хочу! Не подскажете, где взять? Или как называются правильно, чтобы в тырнете искать? Правда не знаю, куда и для чего поставлю, но хочется очень-очень!:)

---

Как называются - ХЗ, это "из закромов Родины". Я брал их в "Чипе-Дипе" лет семь назад. Можно посмотреть у них на сайте, в разделе "коммутация". Что-то такое должно быть и сегодня, ассортимент стал шире. Есть с цельнопластиковыми ручками, и подсветка светодиодная. В этих лампочки, и они не очень долговечны при 14В - год максимум :( У меня надежда на то, что сейчас они коммутируют Remote, идущий с головы - а там напряжение ниже питающего на вольт-полтора.

---------- Сообщение добавлено 30.08.2012 в 10:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха_пензяк

А как миды защищаются от механических воздействий?.

---

Они защищены корзиною стальною
Покрыт всерьёз резиною магнит
Достать их можно шаловливою ногою
Но это им ничуть не повредит.
Вот обладатель ног получит плюху
(а обладательницу нежно чмокну в ухо).

Вот чем отличается Мастер от обывателя- никаких БРЕНДовых предрассудков! БРАВО, Железный Шихман!

Наконец системка разыгралась. Услышал много нового в знакомых композициях, незнакомые слушаю с удвоенным любопытством. Динамикаи, бесспорно, хороши - но главная заслуга, как я считаю - усилители BOSS. Брал в известном смысле "кота в мешке", главное условие было - чтобы маленькие. Но звучание превзошло мои ожидания - драйв, детальность, отменный панч. Слушаю постоянно почти на всю катушку - полный улёт. Искажений нет даже на максимуме, как ухитрились совместить качество и мощность в таком маленьком корпусе - загадка. Вот так...

Кетайцы рулят :)

Как то видел эти усилки в продаже-понравилась цена и внешний вид...а вот с отзывами на них туговато...
Теперь после Ваших рекомендаций,думаю присмотреться что ли к ним?

Еще акустику 16 этой фирмы видел....но там что то совсем цена запредельная 1200 рублей за штуку:laugh3:

Да уж, исходя из того, где и как рекламировался этот BOSS- твердо был убежден- какое-то "всякое" типа Supra, Audiobahn, Fusion или Alphard- деньги раскручиваются за счет неизвестности бренда- общеизвестно- Prology или Mystery дорого продать нельзя- бренды на слуху как самые дешевые. В свое время- примерно 10-12лет назад видел на царицынском радиорынке акустику BOSS и Boshmann- архилевейшую.
Видать- был неправ. А может- просто триумф цифровых технологий подтянул качество усилителей класса D по умолчанию , как в свое время даже самые простейшие совершенно "пустые" внутри (да, да, весь аппарат собран на передней панели, кроме него внутри только транс размером с грецкий орех) CD плейеры Sony , Pioneer, TEAC с простейшими и очень невзрачными ЖК дисплеями показывали убедительное превосходство над "Аккордами", "Радиотехниками", "Маяками" и "Вегами".

---------- Сообщение добавлено 12.09.2012 в 23:19 ----------

И еще. Раз уж присутствует авиационная тема- где дюраль??????? Что это за Dorothy без Pin-UP ???? Извините, дядя Толя, но тему СИСЕГ раскрытой мы пока признать не можем!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Eu-Jinn

Кетайцы рулят :)

---

Хоть марсиане :) Лишь бы вещь была правильная. Эти своих денег стОят.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2012 в 14:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Роберто

Еще акустику 16 этой фирмы видел....но там что то совсем цена запредельная 1200 рублей за штуку:laugh3:

---

Акустику пока не юзали - только сабы и усилители (из других модельных рядов). Не только красиво, но и звучит отменно. Правда, системки сами по себе без изысков и отделок, там просили именно звук за разумные деньги. Сделали...

---------- Сообщение добавлено 13.09.2012 в 14:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Да уж, исходя из того, где и как рекламировался этот BOSS- твердо был убежден- какое-то "всякое" типа Supra, Audiobahn, Fusion или Alphard- деньги раскручиваются за счет неизвестности бренда- общеизвестно- Prology или Mystery дорого продать нельзя- бренды на слуху как самые дешевые. В свое время- примерно 10-12лет назад видел на царицынском радиорынке акустику BOSS и Boshmann- архилевейшую.

---

Это когда было... Я это тоже помню - но люди меняются, а бренды перекупаются.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Видать- был неправ. А может- просто триумф цифровых технологий подтянул качество усилителей класса D по умолчанию , как в свое время даже самые простейшие совершенно "пустые" внутри (да, да, весь аппарат собран на передней панели, кроме него внутри только транс размером с грецкий орех) CD плейеры Sony , Pioneer, TEAC с простейшими и очень невзрачными ЖК дисплеями показывали убедительное превосходство над "Аккордами", "Радиотехниками", "Маяками" и "Вегами".

---

Главное в усилителе - не выходной каскад, а правильный источник питания. Даёт он необходимый ток без просадок напряжения и импульсных помех - будет ЗВУК. А всякие коэффициентами гармоник и демпинг-фактором пускай маркетологи подавятся. А мы будем просто слушать :)

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

И еще. Раз уж присутствует авиационная тема- где дюраль??????? Что это за Dorothy без Pin-UP ???? Извините, дядя Толя, но тему СИСЕГ раскрытой мы пока признать не можем!!!!

---

Придётся вскрыть заначку с листами дюраля и титана :) Система ещё не завершена, вот башку поменяю - тогда посмотрим, что ещё заделать :)

Несмотря на все приятности Prology DVU-1500, отличный звук и управление он всё-таки фонит немного. В паузах на большой громкости слышно генератор. В другой машине с более удачной проводкой этот аппарат он будет ОК, но у меня - увы. Буду менять, и даже уже выбрал - на что.

На тесте в "АЗ" была замечательная бездисковая голова Kenwood KIV-700.
1) Читает WAV
2) Встроенный процессор - не только кроссовер/эквалайзер, но и задержки.
3) Поддержка иРОД и видео - на закуску.
Буду ставить его.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

Придётся вскрыть заначку с листами дюраля и титана Система ещё не завершена, вот башку поменяю - тогда посмотрим, что ещё заделать

---

Для вдохновения....http://topwar.ru/17230-mashina-vreme...e-chast-2.html В свое время Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб поднимал про KIV700 тему... точно не помню, до чего тогда договорились, но читая о Кенвудах в тестах- не помню, чтобы про wAV там говорилось... А этот Пролоджи- он разве без видео??? Я как-то мельком посмотрел про DVU1300/1500, особой разницы не увидел... И так ли он удобен в управлении? Просто в моем понимании удобно- это когда кнопка влево- вправо по трекам, вверх-вниз по папкам, типа такой- http://www.audiophile.pl/upload/jvc%...%20KD-G437.jpg

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

но читая о Кенвудах в тестах- не помню, чтобы про wAV там говорилось...

---

Так и было пока не стало JVC-Kenwood=)) Я голову еще не видел, но дизайн одназначно удачный.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

И еще. Раз уж присутствует авиационная тема- где дюраль??????? Что это за Dorothy без Pin-UP ???? Извините, дядя Толя, но тему СИСЕГ раскрытой мы пока признать не можем!!!!

---

Зато "дядя Толя", во все остальное уже практически несметное количество собранных автомобилей годовой запас дюраля вкатал куда только можно=))

Видимо рано или поздно на автозвук приедет танк, вот тогда и посмеемся, куда там дядя Толь приделывать этот дюраль будет :D

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Для вдохновения....http://topwar.ru/17230-mashina-vreme...e-chast-2.html В свое время Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб поднимал про KIV700 тему... точно не помню, до чего тогда договорились, но читая о Кенвудах в тестах- не помню, чтобы про wAV там говорилось... А этот Пролоджи- он разве без видео??? Я как-то мельком посмотрел про DVU1300/1500, особой разницы не увидел... И так ли он удобен в управлении? Просто в моем понимании удобно- это когда кнопка влево- вправо по трекам, вверх-вниз по папкам, типа такой- http://www.audiophile.pl/upload/jvc%...%20KD-G437.jpg

---

1) У Кенвуда WAV есть. Громко об этом не сказано (видимо, ТАМ не считают это важной функцией), но читать он умеет. Зато видео - только 320х240, все остальные предлагается конвертировать, есть бесплатный конвертер. В рамках группового теста для журнала проверить все возможности до мельчайших деталей было некогда, по результатам эксплуатации отпишусь подробно.
2) Пролоджи поддерживает видео. Тоже не все форматы и не все разрешения, иногда с хитростями. Jesus Christ Superstar, например, спотыкается каждые 2-3 мин. Звук продолжается, а картинка замирает, пока не торкнешь pause/play.
А управление удобное - "крест" кнопок вокруг ручки именно так и работает - влево-вправо по трекам, вверх-вниз - по папкам. Но мне не нравится, что при смене источников сигнала флешка каждый раз инициализируется заново. Продолжает он с того места, где прервали - но на 4 Гб приходится ждать секунд 40. Боюсь даже представить, во что это выльется, если 32 Гб воткнуть :)

---------- Сообщение добавлено 19.09.2012 в 11:52 ----------

Вдохновляюсь :)))))

---------- Сообщение добавлено 19.09.2012 в 12:22 ----------

Жду танк :))))

Анатолий, после того, как вдохновитесь, придется менять псевдоним на "Шихман Дюралевый":)

Неее, это историческое прозвище, его менять никак нельзя. Не мной придумано - не мне и менять.
А самолёты были не только дюралевые - нержавейку и даже обычную сталь в тридцатых успешно применяли наши конструкторы - пытались сделать самолёт дешевле. Бартини так делал, ещё кто-то - вертится фамилия, а вспомнить не могу...

---------- Сообщение добавлено 19.09.2012 в 13:22 ----------

Во, вспомнил! Калинин (конструктор, не "всесоюзный староста")

PS.Вчера почитал про сравнение IVECO LMH ака"Рысь" и нашего "ТИГРа"-зла не хватает, итальянцы опять подтвердили репутацию настоящих цыган- пройдох и жуликов. Правда, родное МО с ними похоже в доле. Мало того, что явно не доложено брони, так и о спасении экипажа особо не подумали- спереди водитель и командир могут выйти только каждый через свою дверь, как и еще трое бойцов сзади. Теснота жуткая место для груза -в том числе боеприпасов и огнетушителя только в багажнике, недоступном из салона. Если опрокинется- те кто снизу- там и останутся. Бойниц нет, один пулеметчик сверху, отгонять РПГшников некому. Бронестойкость хитрая- не 100% защита от пуль, как по ГОСТ, а лишь 60%. Броня- керамические пластины на полиэтиленовой подложке- на морозе ниже -10 совсем никак. И главное- эта прелесть- от наших "друзей" из НАТО. В свое время "Тигр" не ставили на вооружение, пока последний шуруп- точнее движок Cummins- не заменили на отечественный.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

PS.Вчера почитал про сравнение IVECO LMH ака"Рысь" и нашего "ТИГРа"-зла не хватает,

---

Я где то на форум копировал статью - согласен ... И самое главное, на что бьют - на класс защиты, так наши конструкторы говорят, что им не было запроса на данный класс защиты...Притом они могут так изготовить и запросто. Видать в Италии чей то свечной заводик требует заказов.
Также и закупка устаревших колесных танков : либо опять заводик, либо для города - митингующих разгонять...

Но я своим аппаратом доволен полностью. Не хватает только полного привода с блокировками и подкачки шин на ходу :)

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

подкачки шин на ходу :)

---

Это когда вот так?
http://www.youtube.com/watch?v=2bTTPnF4Nl

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Я где то на форум копировал статью - согласен ... И самое главное, на что бьют - на класс защиты, так наши конструкторы говорят, что им не было запроса на данный класс защиты...Притом они могут так изготовить и запросто. Видать в Италии чей то свечной заводик требует заказов.
Также и закупка устаревших колесных танков : либо опять заводик, либо для города - митингующих разгонять...

---

Точно- цыгане... Я еще читал- как они ухитрились ввернуть предложение о промсборке легковушек в 2012 году- оно еще в 2008 было подписано...И Албея- по сути середины девяностых машина, и более новые Пунто и иже с ними... Главное, все это по ценам - мама не горюй... А по броневикам...
В мире есть практика: пробник для испытаний бесплатно и делайте что хотите...Мы, по крайней мере, свое оружие так продаем.
Нам- за полную стоимость и с запретом обстрела... Упустил- про бронестекла- они у "Рыси" ощутимо тоньше наших и это при том, что мы- и это признано- делаем лучшие в мире бронестекла. В итоге все это чудо вшестеро дороже "Тигра" и , наверняка Сосом не дремлет- как и все, что уже поставлялось из НАТО(например, израильские беспилотники итд) с урезанными ключевыми технологиями...
Интересно если все- таки купим у французов сторожевики- это будут еще яхты или уже речные трамваи, моторы там будут?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Это когда вот так?
http://www.youtube.com/watch?v=2bTTPnF4Nl

---

ПОхоже, ЮТЮБ уже заблокировали - у меня нихрена не показывает...

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

Но я своим аппаратом доволен полностью. Не хватает только полного привода с блокировками и подкачки шин на ходу :)

---

Метод известный: http://video.yandex.ru/redir/search/...B6%D0%BE%20206
Цель- тоже-http://www.autoblog.nl/archive/2009/...asse-variantenзызызы

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Интересно если все- таки купим у французов сторожевики-

---

Я прерасно понимаю о чем речь, но ты пишешь КУПИМ )))) Кто МЫ ? ))) Кстати это все мелочь . Вот Сименс имеет с России - это да... Были слухи, что т.н. золото партии было вложено в акции этой фирмы, либо же настоящие владельцы этой фирмы имеют очень сильное влияние на правительство Росиии.

"Сименс и Гальске" вообще имели в России очень много ещё при царе.