Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

Дополню немного впечатлений о системе

Не смотря на неполный апгрейд, система всё больше радует звуком.

Причем кажется что звук становится все более красивше

(толи кандюки "прогреваются" ???)

Но настройки не крутил уже неделю - вроде как никчему - а это говорит о многом.

Эх, ещёб чучуть подетальнее\прозрачнее\воздушнее

Да титьки переделать
и басовики
и донастроить окончательно...

---------- Сообщение добавлено 27.10.2017 в 08:33 ----------

Сообщение от karennur

Вова НТ-1 лучший пищь у бракса, возможно ты не самую лучшую реализацию слушал
вот машинка неплохая
https://youtu.be/h8l4MfouQm4
по сч ты знаеш мое мнение , я тебе озвучил два года назад, их ты загубил, смысл было их брать не проще ли сами аие было взять , а 3.1 надо всего навсего перемотать на 8 ом, у меня появился третий план, мою машину слушали много форумчан до и после Твика и с радостью тебе это подтвердят, так же перемотали их как минимум двое , УФА и Н Новгород, сообщений с благодарностью была куча!)

Но недостаточно просто перемотать, мы экспериментировали с количеством витков и сечением, каждый раз слушали и измеряли изменения!!!!
И в связи со всем этим я считаю это лучшей доработкой!
Вов со всем уважением отношусь к твоим трудам, ты молодец , и это я принимаю , но вот исходя из своей практики просто не согласен , без обид, чисто мое имхо!!!!!

Про НТ-1 - слушал у себя в системе, в связке с ещё не переделанными 3.1.
Запросто может быть - что середина всё изгадила... но осадочек всё равно остался



Карен,
с апгрейдом середин есть несколько ньюансов, на которые я ориентировался:

1. Низкая чуствительность у 3.1 (по отношению к тем же Ноксам28 с заявленной у них чуйкой в 89Дб).

Соответственно линейность системы страдает и нормально звучит она в более узком диапазоне громкости. Если на это не обращать внимание - с этим можно жить и дальше.
У меня получается есть 2 режима прослушки.
когда я один в авто (и делаю громкость такой как мне нужно)
когда я еду с семьей (и по требованию своей половины громкость приходится снижать)
Так на сниженной громкости ДО последнего апгрейда был явный перекос в сторону Вч, что очень сильно раздражало.

Если посмотреть даташиты на динамики из одной серии, но отличающиеся между собой только сопротивлением (4 / 8 Ом), то заявленная чуйка у 8 омной версии практически всегда ниже (практически - потому что некоторые тупо врут а физику - не обманешь . А если НЕ ВРУТ - то динамики уже НЕ ОДИНАКОВЫ и в лоб их сравнивать нельзя!).
Соответственно вариант снижения чуйки из-за перехода на в двое большее сопротивление - я отбросил.

2. Низкая чуйка складывается из пары основных факторов:
мощность "мотора" и веса подвижки в сборе.

ДРутковский - при апгрейде заменил катушку и мотор переведя матриксы из "оверханга" в "ундерханг" (когда катушка всегда и полностью находится в зазоре), причем обеспечив больший чем у штатного варианта рабочий ход и добавил параметр BL (который ты добавляешь перематывая катушку на 8 ом). А ещё он заменил подвес на шелковый.
Но эта переделка (а диффузор остался родным и тяжелым) не избавила матриксы от фирменного горба на 8 кГц и не дала значимого прироста чуйки (тяжелый диффузор).

Ну а низкая чуйка - прямой путь к замыливанию деталей, отсутствию эшелонирования и нелинейности системы на разной громкости.



ССергеев - заменил только Диффузор (именно так, с Большой буквы )

- диффузор я заказывал максимально глухим (на "выбор" было предложено 3 варианта) без вч призвуков и при этом максимально легким.

Результат - практически полное отсутствие фирменного горба и плавный спад после 6 кГц. Что позволило резать Сч 1 порядком сверху, обеспечив 2й акустический порядок и нормальную сшивку с пищем.
А ещё - практически весь голосовой диапазон стал цельным, без сшивок полос.
(на штатном же диффузоре пускать сч выше 3,15/12 дб было нельзя - рак уХов был обеспечен)

- за счет меньшего веса чуйка выросла и подтянулась к Ноксам. Теперь на малой громкости, нет такого перекоса как было раньше.

(пыс. не ну перекос остался конечно. но теперь он относится к басовику )

Ну и подытожив могу сказать, что если сравнивать затраты на последний апгрейд Сч с затратами на твик ГУ и соотнести с полученным эффектом по звуку,

То апгрейд середин как минимум в 3 раза более эффективен.
С другой стороны, еслиб не апгрейд Сч, слышимый результат твика ГУ был бы ещё ниже!

Пыс. До доработки ГУ, удалось пересечься с Димычем (неугомонным критиканом моей системы) - как раз получал в ТК деталюшки для твика.
Я его ессно усадил в авто.
И даже Он высказался что серединки зазвучали лучше чем было ДО.

Правда тут же "проехался катком" - про "наличие одеяла", которое нужно снять с системы (твик ГУ мНу поможет решить этот вопрос).

Сообщение от DядяВова

Дополню немного впечатлений о системе

Не смотря на неполный апгрейд, система всё больше радует звуком.

Причем кажется что звук становится все более красивше

(толи кандюки "прогреваются" ???)

Но настройки не крутил уже неделю - вроде как никчему - а это говорит о многом.

Эх, ещёб чучуть подетальнее\прозрачнее\воздушнее

Да титьки переделать
и басовики
и донастроить окончательно...

---------- Сообщение добавлено 27.10.2017 в 08:33 ----------



Про НТ-1 - слушал у себя в системе, в связке с ещё не переделанными 3.1.
Запросто может быть - что середина всё изгадила... но осадочек всё равно остался



Карен,
с апгрейдом середин есть несколько ньюансов, на которые я ориентировался:

1. Низкая чуствительность у 3.1 (по отношению к тем же Ноксам28 с заявленной у них чуйкой в 89Дб).

Соответственно линейность системы страдает и нормально звучит она в более узком диапазоне громкости. Если на это не обращать внимание - с этим можно жить и дальше.
У меня получается есть 2 режима прослушки.
когда я один в авто (и делаю громкость такой как мне нужно)
когда я еду с семьей (и по требованию своей половины громкость приходится снижать)
Так на сниженной громкости ДО последнего апгрейда был явный перекос в сторону Вч, что очень сильно раздражало.

Если посмотреть даташиты на динамики из одной серии, но отличающиеся между собой только сопротивлением (4 / 8 Ом), то заявленная чуйка у 8 омной версии практически всегда ниже (практически - потому что некоторые тупо врут а физику - не обманешь . А если НЕ ВРУТ - то динамики уже НЕ ОДИНАКОВЫ и в лоб их сравнивать нельзя!).
Соответственно вариант снижения чуйки из-за перехода на в двое большее сопротивление - я отбросил.

2. Низкая чуйка складывается из пары основных факторов:
мощность "мотора" и веса подвижки в сборе.

ДРутковский - при апгрейде заменил катушку и мотор переведя матриксы из "оверханга" в "ундерханг" (когда катушка всегда и полностью находится в зазоре), причем обеспечив больший чем у штатного варианта рабочий ход и добавил параметр BL (который ты добавляешь перематывая катушку на 8 ом). А ещё он заменил подвес на шелковый.
Но эта переделка (а диффузор остался родным и тяжелым) не избавила матриксы от фирменного горба на 8 кГц и не дала значимого прироста чуйки (тяжелый диффузор).

Ну а низкая чуйка - прямой путь к замыливанию деталей, отсутствию эшелонирования и нелинейности системы на разной громкости.



ССергеев - заменил только Диффузор (именно так, с Большой буквы )

- диффузор я заказывал максимально глухим (на "выбор" было предложено 3 варианта) без вч призвуков и при этом максимально легким.

Результат - практически полное отсутствие фирменного горба и плавный спад после 6 кГц. Что позволило резать Сч 1 порядком сверху, обеспечив 2й акустический порядок и нормальную сшивку с пищем.
А ещё - практически весь голосовой диапазон стал цельным, без сшивок полос.
(на штатном же диффузоре пускать сч выше 3,15/12 дб было нельзя - рак уХов был обеспечен)

- за счет меньшего веса чуйка выросла и подтянулась к Ноксам. Теперь на малой громкости, нет такого перекоса как было раньше.

(пыс. не ну перекос остался конечно. но теперь он относится к басовику )

Ну и подытожив могу сказать, что если сравнивать затраты на последний апгрейд Сч с затратами на твик ГУ и соотнести с полученным эффектом по звуку,

То апгрейд середин как минимум в 3 раза более эффективен.
С другой стороны, еслиб не апгрейд Сч, слышимый результат твика ГУ был бы ещё ниже!

Пыс. До доработки ГУ, удалось пересечься с Димычем (неугомонным критиканом моей системы) - как раз получал в ТК деталюшки для твика.
Я его ессно усадил в авто.
И даже Он высказался что серединки зазвучали лучше чем было ДО.

Правда тут же "проехался катком" - про "наличие одеяла", которое нужно снять с системы (твик ГУ мНу поможет решить этот вопрос).

Я как обладатель этих Ht1, который на видеозаписи, скажу, что сам долгое время не понимал их, но оказалось банально всё, эти вч чудным образом дают иной звук при использовании пассивного кроссовера 2-м порядком, вверх тупо перестает валить, верхняя середина не горбит. В журнале от 2005 г. Кажется кар мюзик был тест комплекта этой двушки, только после детального прочтения до меня дошло, и как раз на тот момент в моей системе было 2,5 полосы и это сыграло только на пользу, дав мне возможность попробовать полупассивную систему. Сейчас моя система полностью поканальная, в связи с невозможностью ВЧ каналы пиона распустить в полную полосу у меня стоит срез 2-м порядком 800 гц. Пион доработан по технологии уважаемого Евгения. P.s: тупо тыкать детали в пион не значит что-то улучшить, к каждому шагу надо подходить с большой ответсвтенностью и понимаем.

Abock ( aper) Через кросс не слышал их, но вот чем выше раздел ( не меньше 5000) тем круче играют, могут кстати первым легко
------
Вова , про чуйку все ты верно пишешь, но это не проблема динамиков, тут нужен усь!
Я не просто тупо перемотал, мы игрались с проволкой ее сечением и количеством витков, но это все в моем проэкте, мой посыл тебе был в другом......не лучше ли было использовать оригинал, данном случае АИЕ? Слышал переработки сч и нч, и потом оригинал, все в рамках одного проэкта, оригинал круче! Да и просто жалко )

Abock ( aper) Через кросс не слышал их, но вот чем выше раздел ( не меньше 5000) тем круче играют, могут кстати первым легко. Привет Карен, первым порядком тоже слушал (пассив), воздуха еще больше, но чуть с провалом получается частоты 5-7 кгц.

Сообщение от abock16

Abock ( aper) Через кросс не слышал их, но вот чем выше раздел ( не меньше 5000) тем круче играют, могут кстати первым легко. Привет Карен, первым порядком тоже слушал, воздуха еще больше, но чуть с провалом получается частоты 5-7 кгц.

Все верно именно про наполнение и пишу, По твоей реализации....
Очень рад что все получилось и нравится в 2,5 полоске, главное чтобы кросс не маскировал нюансы и те косяки которые ты выше описал
А расположение сч какое и как далеко от вч?

2,5 полоска это в прошлом, сейчас временные задержки используются на всех каналах. Вч динамик утоплен относительно сч на 1.-1.5 см. Чтобы звук не маскировался, надо хорошие комплектущие ставить, катушка фольговая mundorf 0.18, конденсаторы серии Evo Oil silver-gold

Слушал один разм nox28 в чужой системе, верх мне понравился у них, отличные для трешки

Вов тот эффект с аие , что ты пишешь я тоже слышал продолжительное время.....но потом они прогрелись, и все отлично просто стало, и им по сути лишь супер твитер нужен был, настолько высоко они лезли, речь про Руслана машину на четвёрках)