Вид для печати
Max-x-x, А как ящики в Моте играют. Я в свое время тоже загорелся, начитался хвалебных од от Николая. Но когда послушал у Codi в десятке ящики сварганенные по рецепту Николая и на его кроссах, то остыл. Сцена у него была как из длинного коридора. У тебя то как ???
ОК все, но может быть задвинул на 3см глубже. Но это будет потом, при сабе и без резонатора.
Как говорится каждый маньяк должен попробовать ящики ...
а ссылочку все-таки скинь пож, так как в Украине такие на продаются...Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Такого точно нетЦитата:
Сообщение от Чапа
Зашибись, я слышал.Цитата:
Сообщение от Чапа
Но себе так делать не буду. Ноги мешают, как то не привычно. Но это ведь к звуку не относится.
Вот только если стану маньяком 3Ы 3Ы 3ЫЦитата:
Сообщение от Max-x-x
Макс а чем покрасил сетки пищей?Цитата:
Сообщение от Max-x-x
---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 в 22:33 ----------
и еще не разобрал момент-посадочный диаметр у динамика 140 или 120мм?,,140 както многовато для 5киЦитата:
Сообщение от Max-x-x
Снимаешь аккуратно сетки и из балончика их. Вначале с одной стороны, потом с другой. Можно конечно зеленым фломастером попробовать ))) для ферности пометить направление звучания.Цитата:
Сообщение от MyLacetti
А у них крупная кость фланец ))). Посадочное место 120мм. Но ... при этом почти вплотную к 30мм (с переходником получается в сумме) фанере примыкают отверстия корзины. Чтобы им дать подышать :kos:в месте крепления (4 отв. + 1 для сетки родной) диаметр 120, а в остальных расширяется до 140мм. По общему диаметру они 6,5" и сетки подходят от данного калибра.Цитата:
Сообщение от MyLacetti
малыши какие:)Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Я для своих сеток покупал "краску для бампера" Фирму не помню, но что-то известное. Красил в 3-4 слоя, под разными углами. После высыхания местами остались светловатые матовые места. вылечил натиранием губкой для обуви;)Цитата:
Сообщение от MyLacetti
Я хайгировской серой красил-отлично легла. На 2 раза прошел-никаких косяков
Вот! Именно хайгир и была. Возможно у меня просто сама сетка была косячная и из-за этого краска легла плохо. я же её просто в нарезку покупал, а не в комплекте с динами)))Цитата:
Сообщение от mmm1976
Итак наступила весна. Начинают петь птицы, а вместе с ними потихоньку просыпаются любители краоке под окнами, озвучивать дома, кварталы и прочая нечисть http://matizclub.net/public/style_em...iles/laugh.gif
Пришло время задуматься о замене акустики, на что-то более колбасещее и вставляющее - скоро лето.. Как выглядит дверь - фото с просторов сети взято. Эксперименты с ящиками предварительно закончены. Попытка второго подхода к дверям.
Вложение 543230 Вложение 543234
После снятия обшивки смотрим внимательно на врага долго и упорно. Прикидываем план действий.
Вложение 543236
Вытаскиваем пластиковые пистоны, на которые крепятся стоковые динамики. Замеряем все необходимые размеры. Начинаем выбирать динамики. Обязательно недорого и чем дешевле, тем лучше звучат ))).
Ну а выбор пал на http://magnitola.org/proclushka-test...l-ak-47-a.html . Сайт производителя http://ural-ak47.ru/ . Почему - нужно чтобы играло от ГУ, приемлемо по какчеству. Да и в заначке лежали у меня давно и без дела ;)
Единственный минус это посадочная глубина - 6,2 см!!!. Пофиг - пляшем. Будем крепить жестко на металл, а не через обшивку.
Покупаем фанеру 6мм, нужно половина стандартного 1,5 метрового листа. Выпиливаем заготовки (6 слоев + 1 кольцо верхнее - всего 7), соединяем все послойно под гнетом на клей на 20-30 минут каждый слой. Оставляем сушить на сутки. Получаются такие грубые предварительные формы.
Вложение 543238Вложение 543240
Расстояние между металлом и наружной частью обшивки составляет немногим больше 1см. Здесь набрано 1,2 см. При примерке сидят плотно к обшивке. К металлу крепятся 4-мя М5 длинной 40 мм через родные отверстия под пистоны. Сам динамик посажен на саморезы к подиуму.
Рвем на груди футболку на 2 части, натягиваем и закрепляем.
Вложение 543242
Пропитываем полиэфиркой, наносим один слой стеклоткани 600 с пропиткой сушим ускоряя реакцию феном. Ввиду того, что полиэфирка была финская - не цепануло. Прихода и кайфа не состоялось. Лишнее срезаем. Т.к. руки были в полиэфирке - фотографировать не получилось.
Обрабатываем грубо дремелем - наносим шпаклевку первый заход.
Вложение 543244
Второй заход.
Вложение 543246Вложение 543248
Отделка. Под рукой был только дешевый хомячек (он же карпет) и зная, как он быстро запыляется, затирается, засаливается - рву на себе штаны. Чего только не сделаешь ради автозвука )))
А штаны не тянутся нормально - будем покупать кожзам на виниле и тянуть феном. Пока оставим так. Закончили отделку.
Вложение 543250Вложение 543252
Собираем и прикручиваем жестко. В обшивке вырезаем посадочное место под квадратное основание подиума. Обшивка не пережата, сел подиум ровненько. Общий вид.
Вложение 543254
Играет от Pioneer DEH-X3600UI . В итоге зеркала шаталь, бас не вороваль, от ГУ работает отлично. Басят как нормальные 6,5" динамики. Поставлены сеточки от другой акустики, т.к. в комплекте небыло. Звучит приятно.
Итого:
Пол листа фанеры 6 мм - 250р.
Клей для фанеры - 100р.
Крепеж - 100р.
Полиэфирку заменим на эпоксидку, что можно использовать дома, но намного дольше сохнет - 150р.
Шпаклевка - 200р. за среднюю банку.
Футболка и штаны - бесценны.
Всего 800р.
По времени - 2 дня с учетом выдержки 24 часа на просушку.
Дальше ШВИ, установка компонентной акустики, усилителя для фронта и т.д. по стандартному, давно известному плану.
Хочется поблагодарить Славу аки ДЕД за предоставленное помещение, нецепляющую полиэфирку и полезные советы.
Привет Макс! А подсидельники куда денешь?
Пока лежат без дела. Думаю, что применение найти можно ;)Цитата:
Сообщение от J.F.Ferre
WARNING!!!!
Tunnel detected!
Pit is coming!
)))))))))
Не сцать я сказал попрет ))).Цитата:
Сообщение от fox proteus
Влияние не замечено. Что будет под усилителем - посмотрим.
Если не перейдет в турбулентный режим работы и не образуются завихрения с запорами ))) воздуха - останется без доработки.
ХЗ, гудёж сразу слышно
А если его (гудежа) нет, то что делать? Я слышал такие гуделки. Но обычно это 6,5" ставят на такое очко, а потом удивляются.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Страдать))) А то как это - туннель есть, а гудежа нет?))))))Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Ну, в общем, если нет - то и хорошо:congrat:
Предположу что в матизе тунельный эффект от подсидельников менее выражен изза высокой посадки слушателя. У меня десятка там низковато, к тому же по феншую расстояние от дифа до нижней стенки ящика рекомендуют делать не менее диаметра дифузора. Миды были рокфоры 16, соответственно ящики получились высокие около 17 см от пола, думаю от этого выраженный тунельный эффект. От себя добавлю подсидельники это не панацея, как расписывает нам Николай на зеленом, а всего лишь альтернатива дверному инсталу со своими минусами. Которых лично для меня больше чем у дверной установки мидов.
Что-то не больно-то на подсидельники похоже)))Цитата:
Сообщение от codi
Вложение 543442
Пишу с телефона поэтому не могу прикрепить свое мысле-изъявление к верхним постам. Сори!
Да небыло собственно там туннельного эффекта в подсидельниках. Подгуживание могло появиться из-за стояка вертикального. Поэтому и шумить крышу и алькантарой перетянуть желательно. А в Матизе Ты прав - высота салона выше и этот стояк не появляется. При ящиках.Цитата:
Сообщение от codi
Сейчас разговор идет о туннеле в подиуме на дверь который стоит. Меня пугают - я не сдаюсь )))
Да минусы всем известны подсидельников перед дверной установкой, как и дверей. Но каждый уважающий себя любитель автозвука должен через подсидельники пройти )))
или переступить через них , послушав у других )))Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Поясню для Чапы "тунельный эффект" заключался в узкой сцене. Подгуживание тоже было но на 2405, думаю ящики были низковаты, с 2406 и высокими ящиками только чистый панч и слитность с сабом и ни намека на гудеж.
Ах, вона чо! Надо запомнить такую трактовку фразы. В принципе, логично
Max-x-x, а с чем связана замена головы?
вроде же стоял 80 пион.
Давно был снят отложен, а потом и продан. Давно это было и история сия покрыта мраком.Цитата:
Сообщение от Pills
Не потому, что голова плохая - просто не реализовывались её возможности на 146%.
Понял)Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Продолжаем потихоньку.
Было приобретено http://magnitola.org/proclushka-test...l-ak-47-s.html и усилятор Art Sound XE 752 , там же ссылка на тест.
Вроде размялась акустика уже и можно сделать некоторые выводы по данному комплекту.
1. Миды 5 с + - можно ставить без доворота, середина присутствует. Басят, как заядлые 6,5". Мид удался в этом комплекте.
2. Цыкалки. Кроссовер в виде 1-го порядка не позволяет делать громко - грязь на СЧ лезет и слышно, что мучаются они. Если слушать негромко, то проблем нет. Как и рекомендуется на сайте производителя - под усилитель приобрести кроссовер 2-го порядка. Требуют задушить Дб на 5-6 относительно мида. От ГУ не понравились как играют (оно и понятно) - от усилителя намного приятнее. В общем на 3 с +. Требуют приложения рук и головы, как в плане кроссовера, так и в плане установки. Пустил вдоль стекла, отвернул от себя и поставил кроссоверы 2-го порядка, какие были под рукой.
В общем комплект на честную 4-ку.
Вложение 549620Вложение 549622
Усилитель ставим под сидение. Делаем максимально возможную площадку 30х33см и снизу располагаем кроссоверы. Высота со стороны задних пассажиров 14см, чтоб не пинали ногами и не подсматривали ;).
Вложение 549624
Снимаем сидение для протяжки проводов и установки.
Вложение 549626
Доступ к регулировке усилителя нормальный, если сдвинуть сидение вперед.
Вложение 549632
Питание организовано проводом 8Ga. При длине 2,2 метра и максимум 2х50Вт этого вполне достаточно. В колбе 30А.
Предохранитель
Вложение 549634
Минус под передним болтом сидения. Будет скрыт с глаз и перенесен под задний болт этого сидения.
Вложение 549638
Межблок 1,5 метра Daxx 55. Акустические на миды 2,5 мм2, на твитеры 1,5 мм2.
Подобьем бабки - голова 3500р. + акустика 1500р. + усилитель 2300р. + провода 1000р. + кроссоверы 700р. Всего затрачено 9т.р. ШВИ материалы будут еще 1т.р. Всего 10т.р.
Приличный и недорогой звук.
а что с ЭОСами 283? Ушли туда же, где 80й пион?:)
Нет, лежат в заначке - ждут своего часа. Следующее, что будет заменено - это твитеры на 283.
Max-x-x, Как все лаконично и просто :) Аж завидно :(
А я все всегда усложняю, а тут бац и все чудесненько:))
Иногда поиск простого решения занимает куда больше времени, чем явное сложное решение задачи ;). Конечно тут еще делать и делать ...Цитата:
Сообщение от dadec
А вообще сама машина проста без изысков.
С этим не поспоришь! :)Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Сказ о кроссовере Шмистери или доверяй, но проверяй.
Чуть ранее (неделю назад) я поставил кроссоверы 2-го порядка из того, что было под рукой.Попался вот такой экземпляр
Вложение 553762
Элементная база неплохая - для болвана сойдет.
Вложение 553764
Поискал по внешнему виду Mystery MW5.5 и тут Одноклассники. Компонентная акустика 5”. Mystery MW 5.5. 2 + 2 формула кросса - все "прекрасно".Ставим, слушаем и медленно худеем. Думаем, что усилитель не прогрет, акустика недостаточно размялась, на проводах зеленым маркером стрелочки не нарисованы, межблок не по фэншую и т.д. и т.п. Греем неделю ещё - ничего не меняется особо. Полный алез - мид фигачит во всю полосу дурниной :ireful3:, пищи подпевают по своему ему :whistle3:. Это слушать невозможно - только тихэнько, тихэнько.
Начинаем смотреть кроссовер, разбираем и выпадаем в осадок второй раз от увиденного, помимо услышанного.
Вложение 553766
Миды пущены во всю полосу, на твитеры кондеры запараллелены, катушки последовательно. На фото нанесены основные элементы. Это не 4 порядок, как можно подумать вначале, а неизвестный науке зверь. Ну Маша, маша ну ..... Судя по элементной базе (конденсаторы, катушки не удалось померить) изначально он проектировался и задумывался, как 2+2, но реализовано ...Переделываем. Срезаем дорожки, где требуется. Делаем два отверстия для нового резистора на аттенюатор
Вложение 553768
С учетом того, что будут 283 пищи и на основе прошлого опыта на аттенюатор выбираем следующие резисторы.
Вложение 553770
Восполняем недостающие дорожки.
Вложение 553772
Собираем. Берем ништяк в виде 283 цыкалок и устанавливаем.
Вложение 553774Вложение 553776
Контакты обжимаем и в термоусадку.
Вложение 553778
Доделываем усилитель - переносим массу под задний болт сидения. И межблоки поправил.
Вложение 553780
Пищи стоят выше немного 1/3 направил также вдоль стекла в центр. К стойкам пока не приступал.
Вложение 553782Вложение 553784
Пока всё. Запело нормально теперь.
Итак небольшое изменение системы. Приобретение 4-х канального усилителя для фронта и саба из недорогих до 6 т.р. Выбор был достаточно непростым. Конкурентов много ...
В итоге осталось два варианта ESX SE 460 Четырехканальный усилитель ESX SE460. Одноклассники и GZIA 4115HPX Четырехканальный усилитель Ground Zero GZIA 4115HPX. Одноклассники . В связи с неясностью поставок 460 в ближайшее время и отсутствием на складе у поставщика (не может где и есть у кого) - выбор сузился до 4115. А т.к. он занял последнее место в тесте АЗ (отсутствие басовых регуляторов, переключателей режимов и прочей ненужности для меня) это повод обратить на него внимание ))) . Бренд неплохой проверенный, даже подсвечивается название ;) - без этого нет звука ))) .
В общем сам ништяк, пленку даже не снимал пока.
Вложение 558388 Вложение 558392Вложение 558390
Ну и по старой доброй традиции - ништяк должен быть установлен, прогрет и отслушан.
Вложение 558394
Продолжение скоро ...
Итак самый главный итог выходных - ШВИ крыши. Многие начинают с пола, дверей, но очень редко доходят до крыши. Хотя на полу находится обычно ковер и шумка с кусками заводской вибры на кузове. С дверями вопросов нет - без ШВИ нет звука, для установленных там динамиков. А вот крыша остается последней на потом и иногда (чаще) руки не доходят до неё. Однако - 1,2 х 1,5 метра тонкой жестянки вносит огромный вклад в общий уровень шума. И порой основной. Особенно после прохождения звукового барьера ))), зависящего от аэродинамики конкретного автомобиля. Что касается Матиза, то после 100 км/ч на нем некомфортно передвигаться именно в плане шумовой составляющей. Хотя аппарат позволяет больше. Но дискомфорт не вызывает желания давить тапку. Также слышны капли дождя в пробке и падение небольших сучков с деревьев. Если постучать пальцем или крикнуть - услышим эхо. Начинаем с крыши.
Закуплено - пачка вибры шумова М2 20 листов в листах СТП это 5 листов, лист шумки комфорт 6. Далее расходники - пол литра обезжиривателя, полотенца для протирки, инструмент 2 ролика (широкий и узкий), баллон газа к переносной горелке. Погода в принципе была комфортной для работы, но прогревались листы вибры со стороны фольги дополнительно немного. Почему шумофф - просто стоимость одинакова при соизмеримых площадях материала. Что СТП, что СГМ в версии М2 стоят как 4 листа от Шумова. Технология производства одинакова, себестоимость одинакова. Ну и конкуренция. Да и проще было заехать за шумовым мне. Комфорт 6 порекомендовали вместо сплена. Да дорого, но клеится один раз и намертво (будьте внимательны - проверено не отклеивается). По характеристикам лучше. Сплен может отходить.
Инструмент буржуазии, т.к. пролетариат таким не катает )))
Вложение 558754
Снимаем потолок - 4 ремня, 6 облицовок, 3 ручки, 2 козырька, 1 плафон и 5 пистонов ершиком. Работы на 20 минут максимум. И потолок торжественно выносится через пятую дверь. Это прессованный картон с пропиткой от влаги, покрытый хомяком.
Открывшаяся картина
Вложение 558740Вложение 558738
Сама крыша с поперечиной в центре никак не связана. Чистый барабан. Обезжириваем.
Первый слой клеим по рекомендации знатоков этого дела. Под 45 градусов и 2-3 см между полосками. Получается так.
Вложение 558742
Тут прервался и проехал немного по делам. Эффект есть даже от такого количества. Для примера на сайте СТП рекомендуют минимум 60% сделать.
Далее обезжириваем и второй слой закатываем полностью.
Вложение 558744
Обезжириваем. Добавляем шумки - одного листа вполне хватило.
Вложение 558746
Не отдирается после приклейки - проверено. На фото видна попытка.
Остался один маленький лист шумова - бросаем на стойки.
Вложение 558748Вложение 558750
Задним не досталось - но ещё все впереди. Обшивка села идеально - большей толщины комфорта не требуется.
Результат. В машине стало намного комфортнее. При 120 км/ч можно спокойно разговаривать теперь. Информация от ям и дорожного покрытия передается меньше по кузову в салон. Затрачено времени с передыхами 5 часов на все, включая сборку-разборку. Денег 1800р. кроме роликов.
Вот это верно!!! подмечено))) сам такой)))Цитата:
Сообщение от Max-x-x
А у меня кроме передних дверей ничего не зашумлено... Значит, начну с крыши))) Потом багажник... и хватит)))
Я думаю у тебя там будет на потолке шумка частично. Плюс еще сам потолок мягкий, а не жесткий. Но и площади не Матизовские ))).Цитата:
Сообщение от fox proteus
А так у меня план почти такой же - 4 двери по наружней карте (в мидовых естественно и внутренняя) и пол багажника. Он у меня маленький )))
Ну багажник я буду шумить уже ПОСЛЕ установки саба и выявления в нём (багажнике) неприятных мест.
