-
Re: Замена звука на X-Type
Всем спасибо за ответы. Начнем по порядку.
Цитата:
Сообщение от
fox proteus 
фронт коаксиалы, или компонентный?
Компоненты, Focal Performance 165.
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Вот когда пищалка и мидбас фронта будут висеть каждый на своём канале усиления (например мидбасы от двухканальника, подключенного к REAR, а пищалки от встроенного усилителя ГУ, на каналах FRONT) - это будет поканальным усилением.
Ну в моем случае это вполне реально осуществить. Я так понимаю, после этого кроссоверы между мидбасами и пищалками не нужны?
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Если у ГУ нет достаточных для разделения по полосам сигнала для двухполосного фронта, то надо либо использовать фильтры усилителя (если они есть и имеют нужный диапазон перестройки) либо кроссовер акустики, разделенный на две части.
У моего головного устройства такой возможности нет.
Уси у меня: моноблок - Soundstream STL1.600D, а двухканальник- STL2.560. Не могу сказать, есть ли там настройка фильтров или нет ввиду низкой моей квалификации ((
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Не факт, что процессор сможет помочь, если сам саб плохо сделан. Если он тормозит неодинаково во всём своём диапазоне, то всё равно часть баса будет оттягиваться назад. Плюс ещё на привязку баса к сабу влияют призвуки пластика салона, "подыгрывающего" сабу.
Саб - Alpine BP1244. Вполне себе радует. Тормозит всегда примерно одинаково. Пластика в салоне у меня крайне мало, не думаю, что от него что-либо исходит. Плюс шумка сделана в дверях, задней полке и багажник полностью.
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Сначала стоит добиться минимальной задержки саба без применения прцоессора.
Уже на купленном 80-м пионе Вы имеете ввиду?
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw Всем спасибо за ответы. Начнем по порядку.
Компоненты, Focal Performance 165.
Ну в моем случае это вполне реально осуществить. Я так понимаю, после этого кроссоверы между мидбасами и пищалками не нужны?
У моего головного устройства такой возможности нет.
Уси у меня: моноблок - Soundstream STL1.600D, а двухканальник- STL2.560. Не могу сказать, есть ли там настройка фильтров или нет ввиду низкой моей квалификации ((
Саб - Alpine BP1244. Вполне себе радует. Тормозит всегда примерно одинаково. Пластика в салоне у меня крайне мало, не думаю, что от него что-либо исходит. Плюс шумка сделана в дверях, задней полке и багажник полностью.
Уже на купленном 80-м пионе Вы имеете ввиду?
Я с этими усями не знаком - не подскажу, а погуглить прямо сейчас не имею возможности.
Нынешний саб - банд пасс. Оно вряд ли сведётся с фронтом задержками, ибо имеет крайне кривую от природы ФЧХ.
Сначала стоит не меняя ГУ заменить саб. Например, укрепить хорошенько полку и сделать в ней фри эйр саб. Вероятно, поигравшись с фазой (перекинув + и - на динамике, например, или, если есть, покрутив фазовращатель на усилителе), вы сведёте новый саб с фронтом и без задержек.
Насмартфонил
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy если хотите переходить на процессорное ГУ и сделать шаг выше, то придется всю систему переделывать
Почему?
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy То есть если купите ГУ пионер 80, то оно потянет за собой приличный фронт
Ну мой фронт видится мне приличным, разве нет?
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy приличный 4-х канальный усилитель, ( если у вас уже есть двухканальный то можно купить еще один двух канальный), моноблок и саб.
Хорошо, подскажите тогда, что значит приличный и чем приличный отличается от неприличного? Мне всегда казалось, что усилители мало чем отличаются с точки зрения электротехники. Расскажите, пожалуйста, если я ошибаюсь. Тоже самое касается и моноблока с сабом - чем мои плохи? Или чем недотягивают?
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Переложить всю проводку заново, потому что к каждому динамику надо будет вести свой провод, межблоки протянуть три штуки, да и по силовым не ошибиться.
У меня проложена вся проводка к каждому динамику, за исключением тылов - они на штатной проводке. К фронтам акустические кабеля проложены, я же рисовал на схеме.
Что значит межблоки протянуть три штуки? У меня межблоки протянуты от ГУ к усилителям, две штуки соответственно, на фронты и на саб. Силовые - 8-ки. Но я давно уже держал в мозгу поменять все на 4-ку.
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy И главное, подготовить передние двери и делать подиумы под мид басы (хотя в Х типе он так удачно расположен), так же подиумы в стойках под твитеры (поэтому твитеры выбирать с толком, чувством и расстановкой, чтобы на разборке не покупать очередной комплект стоек, хотя все равно придется).
Двери подготовлены - шумка, двойные подиумы под мидбасы, под твиттеры - дело получаса. Да, в Иксах мидбасы вполне нормально расположены, а вот твиттеры можно и повыше.
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy послушайте, сравните ощущения со своей системой и думайте надо ли это вам.
Однозначно - надо!
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy ЗЫ. Саб судя по фото у вас альпайн в заводском корпусе бандпас, он рассчитан на определенные жанры и конечно будет отставать.
Я так понимаю, на рэпчик, да? потому что психоделик и обычный транс - тут прям дикие задержки. Хаус - еще кое-как терпимо, но тоже если прислушаться - тупит мальца.
---------- Сообщение добавлено 11.12.2013 в 23:34 ----------
Цитата:
Сообщение от
P.M.C. Я бы посмотрел в сторону отдельного проца Альп 700/701, Хеликсы и т.д. ИХМО
Да, я знаю о них ))))) Но пока чувствую, что не готов так далеко и сразу шагнуть. Я юрист, а не профессиональный деятельно в области звука, и мне тупо не хватает знаний.
Цитата:
Сообщение от
P.M.C. Не торопись! Походу тебя цыпануло)))
Не буду торопиться. Абыщаю ))
А то что цепануло - уже давно ))
---------- Сообщение добавлено 11.12.2013 в 23:40 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Нынешний саб - банд пасс. Оно вряд ли сведётся с фронтом задержками, ибо имеет крайне кривую от природы ФЧХ.
Что означает банд пасс? Тип саба что ли? Типа коробочный?
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Вероятно, поигравшись с фазой (перекинув + и - на динамике, например, или, если есть, покрутив фазовращатель на усилителе), вы сведёте новый саб с фронтом и без задержек.
У меня так в принципе эта процедура встроена в штатное ГУ - типа обратный сабвуфер, как-то так называется что ли, то есть могу полярности из салона менять, вроде.
Мы об одном и том же говорим?
-
Re: Замена звука на X-Type
Банд пасс - это когда не только задняя сторона диффузора играет в объём, но и передняя. Причём, передний объём сообщается с воздухом через тоннели. Такой саб хорошо гудит, но не музыку играет:)
В магнитрлах часто бывает функция смены фазы сабвуфера на 180 градусов и Вы правильно её подметили. В усилителях бывают ещё и плавные фазовращатели, способные изменить фазу, скажем, на 67 градусов:)
Насмартфонил
-
Re: Замена звука на X-Type
fox proteus, ага, понятно, спасибо за разъяснения.
По поводу фазовращателя на моноблоке - что-то такое припоминаю, наверное, есть он на нем.
А саб - да, больше гудит, чем играет, кстати.....
-
Re: Замена звука на X-Type
routlaw,
Цитата:
Сообщение от
routlaw Почему?
Ну хотя бы потому что на вашей схеме от фронт подключен через кроссоверы. А придется тянуть отдельно акустический провод от усилителя к мидбасам, и отдельно к твитерам. Твитеры подключить (допустим я точно не знаю к каким каналам у 80-го пионера цепляются твитеры) к каналам "фронт", мидбасы к каналам "тыл" ну и саб соответственно.
Цитата:
Сообщение от
routlaw Ну мой фронт видится мне приличным, разве нет?
Вполне неплох, пока оставьте.
Цитата:
Сообщение от
routlaw Хорошо, подскажите тогда, что значит приличный и чем приличный отличается от неприличного? Мне всегда казалось, что усилители мало чем отличаются с точки зрения электротехники. Расскажите, пожалуйста, если я ошибаюсь. Тоже самое касается и моноблока с сабом - чем мои плохи? Или чем недотягивают?
Ну как бы ВАЗ 2107 тоже машина с четырмя колесами, однако вы зачем-то купили ягуар. Ваши конечно не ВАЗ 2107 среди усилителей, но что то вроде киа рио.
Цитата:
Сообщение от
routlaw Двери подготовлены - шумка, двойные подиумы под мидбасы, под твиттеры - дело получаса. Да, в Иксах мидбасы вполне нормально расположены, а вот твиттеры можно и повыше.
Твитеры надо в стойки или уголки зеркал, никак не в дверях оставлять.
Цитата:
Сообщение от
routlaw Я так понимаю, на рэпчик, да? потому что психоделик и обычный транс - тут прям дикие задержки. Хаус - еще кое-как терпимо, но тоже если прислушаться - тупит мальца.
Да, на рэпчик. Вот про ящики http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...-rascheta.html и вот бандпасс http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...0376152161200/. Саб в готовом "заводском" ящике что-то вроде штатной акустики в авто (не всегда конечно).
Цитата:
Сообщение от
routlaw
Советую еще полистать инсталляции в этом разделе и теоретическую часть на форуме.
Цитата:
Сообщение от
routlaw А то что цепануло - уже давно ))
Ну раз мало знаний то все таки недавно :)
-
Re: Замена звука на X-Type
Kamskiy, про подключение твиттеров мне также советовали, прислушаюсь. Только вот осталось решиться на это ))))))))
За линки спасибо, изучим-с.
-
Вложений: 2
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
fox proteus В магнитрлах часто бывает функция смены фазы сабвуфера на 180 градусов и Вы правильно её подметили. В усилителях бывают ещё и плавные фазовращатели, способные изменить фазу, скажем, на 67 градусов:)
Вот усилки мои - моноблок и двухканальник. Как видно, крутилки, какие-никакие, но они есть.
-
Re: Замена звука на X-Type
В 1.600 самая левая крутилка - плавный поворот фазы от 0 до 180 градусов. Но банд-пассу он не поможет))))))
-
Re: Замена звука на X-Type
да-да, я догадался ) слушай, ну покрутил, повертел... и мне кажется выровнял мальца....
правда, так афигеть можно можно - час челночный бег устраивать от багажника до водительского сиденья )
в любом случае я настроен на замену ГУ и установку пищалок чуть повыше (на стойки передние, судя по всему). Тока пока не пойму, как их (пищалки) подключать к RCA-выходам на ГУ. Ну либо вместо замены ГУ рассмотрю вариант с внешним процессором... Хочется верить, что за праздники новогодние это все реализуется
-
Re: Замена звука на X-Type
пищалки к ГУ надо подключать не по RCA, а к выходам усилителя - они в колодке. К RCA надо будет подключать отдельный усилитель для пищалок, когда он появится
Внешний процессор не имеет большого смысла без источника звука с SPDIF выходом (цифра). ТО есть, Вам всё равно придётся меня ГУ. либо на процевое ГУ либо на комплект ГУ с оптическим выходом+проц с оптическим входом.
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw Тока пока не пойму, как их (пищалки) подключать к RCA-выходам на ГУ.
Для осуществления поканального усиления необходим не только отдельный сигнальный канал на каждый динамик (т.е. линейный выход с ГУ) но и отдельный канал усиления (т.е. еще один двухканальный усилитель в вашем случае).
Подключать пищалки к RCA-разъемам - бесполезно.
Можно запитать их от соответствующих каналов встроенного усилителя ГУ, т.е. от тех акустических проводов которые выходят из ГУ. В Пионе 80 вроде бы тыловые каналы соответствуют каналам High (знатоки, подтвердите)
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
fox proteus пищалки к ГУ надо подключать не по RCA, а к выходам усилителя - они в колодке. К RCA надо будет подключать отдельный усилитель для пищалок, когда он появится
То есть фактически для этого мне нужен еще один двухканальный усь?
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Внешний процессор не имеет большого смысла без источника звука с SPDIF выходом (цифра). ТО есть, Вам всё равно придётся меня ГУ. либо на процевое ГУ либо на комплект ГУ с оптическим выходом+проц с оптическим входом.
Ага, и вот тут еще раз вырисовывается 80-й пион ))
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw Ага, и вот тут еще раз вырисовывается 80-й пион ))
Это как минимум.
Цитата:
Сообщение от
routlaw То есть фактически для этого мне нужен еще один двухканальный усь?
Да, подключать твитеры к усилителю ГУ это кощунство :laugh1:
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Да, подключать твитеры к усилителю ГУ это кощунство
Ну или вынужденная мера... Если очень хочется, а больше никак.
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Да, подключать твитеры к усилителю ГУ это кощунство
а почему?
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw а почему?
Потому что встроенные уси ГУ - обычно шлак
Насмартфонил
-
Re: Замена звука на X-Type
Ну а вот объясните тогда, пожалуйста: неужели этот мили####рючный, простите, твиттер имеет настолько существенное значение в сцене, что его обязательно нужно подключить через отдельный усилитель?
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw твиттер имеет настолько существенное значение в сцене
А давайте подумаем о том, какой излучатель сколько информации "несет"...
Диапазон саба 20-80 Гц
Диапазон мида 80-4500 Гц
Диапазон твиттера 4500-20000 Гц.
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw Ну а вот объясните тогда, пожалуйста: неужели этот мили####рючный, простите, твиттер имеет настолько существенное значение в сцене, что его обязательно нужно подключить через отдельный усилитель?
Он имеет огромнейшее значение.
Насмартфонил
-
Re: Замена звука на X-Type
orbita21, вопросов нет. спасибо.
Ладно, возьму еще один SoundStream...
Мужчины, а еще вопрос, по тылам: они у меня висят на штатной проводке, там Focal Integration. Хочу оставить их и не трогать, пусть бубнят себе там сзади. Я ведь правильно хочу?
-
Re: Замена звука на X-Type
Тыл в дверях вроде? А полка глухая, так?
-
Re: Замена звука на X-Type
тыл в дверях, совершенно верно! :yes4:
глухая ли полка... в ней у меня две пустые дырки под заводские сабы, но полка хорошо зашумлена, как и все двери и багажник.
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw тыл в дверях, совершенно верно!
глухая ли полка...
У меня краткое общение с этим авто было... Память не изменяет значит.
ИМХО стоит убрать... Хотя, можно иначе сделать. В пионе есть отключение встроенного уся?
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
orbita21 В пионе есть отключение встроенного уся?
В моем (х8500ВТ) - нет.
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw Ладно, возьму еще один SoundStream...
Усилители только SoundStream делает?
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Усилители только SoundStream делает?
Хм, ну а может посоветуйте тогда достойный усилитель для под пищалки? ))
В разумном ценовом диапазоне, конечно )
Просто Саундстримы мною уже проверены и вполне надежно себя показывают уже почти год.
-
Re: Замена звука на X-Type
Бюджет? Тут точные цифры любят. ;)
-
Re: Замена звука на X-Type
ну примерно как мой Стэлз - около 7 тыщ
Audison, Alpine, DLS?...
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw Хм, ну а может посоветуйте тогда достойный усилитель для под пищалки? ))
Да хотя бы этот http://magnitola.org/usiliteli/19938...rt-2075-a.html Человек его давно продает потому что марка не известная, и ваши класса D (и сделаны в Китае), а его Италия. Или этот http://magnitola.org/usiliteli/22231...10-prodam.html или продать ваш двухканальник и взять http://magnitola.org/usiliteli/22092...ra-fa475x.html как раз на фронт будет. А Саундстримы которые made in USA стоят неразумно :laugh1:
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy и ваши класса D
вроде бы не все...
-
Re: Замена звука на X-Type
спасибо, буду иметь ввиду
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy и ваши класса D (и сделаны в Китае)
да и хрен с ним, и на том спасибо, что не в России )))
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw как их (пищалки) подключать к RCA-выходам на ГУ
ЖЖЖешь!)))
На пищалки нужен будет еще один усил. Если все таки решишь пищи подключать от ГУ просто кидаеши (помоему точно не помню) на тыльные выходы косы магнитолы.
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
P.M.C. ЖЖЖешь!
это всё цветочки, я еще круче могу )))
---------- Сообщение добавлено 13.12.2013 в 15:58 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy и ваши класса D
двухканальник у меня не D....
-
Re: Замена звука на X-Type
-
Re: Замена звука на X-Type
Спасибо, в целом, ситуация более-менее прояснилась. Буду ориентироваться на эти варики. Также не исключено, что ввиду особенностей размещения девайсов в моем багажнике мне целесообразнее будет взять 4-х канальный усь. Но это пока только первоначальное видение. Так чего с тылами? Оставляю их как есть?
Еще вопрос по кабелям, DAXX приличные считаются? Я и про межблоки, и про акустические
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw DAXX приличные считаются?
на определенном этапе - да...
Цитата:
Сообщение от
routlaw мне целесообразнее будет взять 4-х канальный усь.
тут уже вам решать...
но идея взять маленького уся для ВЧ и схоронить его за передней панелью - очень перспективная, подумайте над этим.
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw Так чего с тылами? Оставляю их как есть?
В топку тыл.
Цитата:
Сообщение от
routlaw DAXX приличные считаются? Я и про межблоки, и про акустические
Если без фанатизма, приличные.
-
Re: Замена звука на X-Type
За передней панелью чего? Не понял, где его поставить Вы предлагаете..
-
Re: Замена звука на X-Type
Цитата:
Сообщение от
routlaw За передней панелью чего?
приборка, торпедо, центральная консоль...
