Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 36 из 61 ПерваяПервая ... 2632333435363738394046 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 351 по 360 из 606

Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

  1. #351
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3748 Аватар для diman10
    Регистрация
    29.01.2013
    Город/село
    волгоград
    Сообщений
    79
    Спасибо (Раздал)
    54
    Спасибо (Получил)
    30

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Дядь Федь, тему о бывшем авто здесь не создавали? Поиском пользовался, в профиле у вас темы такой не нашёл

    натапатолкал


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #352
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от diman10 Посмотреть сообщение
    Дядь Федь, тему о бывшем авто здесь не создавали? Поиском пользовался, в профиле у вас темы такой не нашёл

    натапатолкал
    нет, про Приору не было темы.


  4. #353
    Pioneer Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 713154 Аватар для mohov_a
    Регистрация
    19.02.2012
    Город/село
    РФ
    Сообщений
    8,196
    Спасибо (Раздал)
    14162
    Спасибо (Получил)
    11886

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    нет, про Приору не было темы.
    Он может быть про 11-ю спрашивает. В АЗ интересная статья, особенно про секретную помазку никак у Вас не спрошу.


  5. #354
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Ну что ж, с процессом ШВИ крыши и приведения интерьера потолка к желаемому результату закончено.
    Непредвиденно возникшая задача с последствиями вандализма тоже решена.
    Пора переходить к очередному этапу работ по ШВИ.
    Что? Думаете двери?
    Ага , не тут то было , речь пойдёт опять в понимании многих не стандартно .
    Следующим будет этап ШВИ багажника и пола под задними сидениями.
    Я уже неоднократно в теме применяю формулировку ЭТАП, тот или иной.
    Связано это с тем, что только таким образом я могу что-то делать с авто, т.е. тщательно планировать именно этапы с привязкой их к временным потребностям на ту или иную задачу, моим свободным временем, взаимосвязанности этапов и стыковки смежных работ при главном условии того, что без колёс я не остаюсь ни на день.
    Кроме этого, делая и описывая сначала ШВИ крыши, ШВИ багажника я пытаюсь привлечь внимание, заострить на том моменте, что многими очень сильно недооценивается та степень влияния этих мест автомобиля на звуковое поле аудио системы в автомобиле.
    Да, прямого отношения к инсталу динамиков системы ни крыша ни пол, ни багажник не имеют, но степень их влияния на общее звучание очень и очень существенная, т.ч. не стоит ШВИ этих мест автомобиля пренебрегать.
    Так же на форуме очень часто, к сожалению возникают темы с вопросами, суть которых это ограниченность в бюджете в данный момент времени на весь план/объём инстала. Метод по этапности реализации задуманного так же в подавляющих случаях позволяет реализовывать задуманное/желаемое. Тот же процесс ШВИ можно планомерно, расставив приоритеты сделать и качественно и полноценно и это правильнее и лучше нежели сделать так, на сколько позволяют финансовые возможности сейчас.
    В общем всегда хорошо для конечного результата сначала подумать, рассчитать, всё и вся взвесить . Не даром в народе давно рождена поговорка о семи разовом процессе измерения и одного этапа отрезания .

    ОК, погнали процесс ШВИ багажника и пола под задними сидениями.
    Как я ранее уже написал для работ по полу во всём автомобиле был закуплен Comfortmat Comfort Dark D4 в качестве виброизолирующего материала и Soft 6 в качестве шумоизоляционного материала.
    Ещё раз приведу ссылки на эти материалы


    Перед тем как выкладывать фото думаю что не лишним будет ещё раз напомнить то что обязательно перед нанесением материалов ШВИ требуется обработать поверхность обезжиривателем!!!
    И вот ещё какой момент хотел затронуть. Понятно что скажем два слоя того же Comfortmat Comfort Dark D4 дадут больший эффект чем один, тот же скажем Soft 10 сработает лучше чем Soft 6, НО....... не нужно сходить с ума с целью достижения якобы абсолютного результата.
    ПЛАНИРУЯ РАБОТЫ ПО ШВИ И ПОДБИРАЯ МАТЕРИАЛЫ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ТОМ МОМЕНТЕ, ЧТО ЭТИ МАТЕРИАЛЫ ИМЕЮТ ТОЛЩИНУ И ЧЕМ ТОЛЩЕ КУЛЯБАКА ИЗ ШВИ МАТЕРИАЛОВ, ТЕМ СЛОЖНЕЕ СОБИРАТЬ САЛОННЫЕ ЧАСТИ НАЗАД.
    ПОРОЙ В ОСОБО ТЯЖЁЛЫХ СЛУЧАЯХ ПАРАНОИДАЛЬНОГО И БЕЗБАШЕННОГО ПОДХОДА К ШВИ УЖЕ СТАНОВИТСЯ И ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНЫМ ХОТЬ КАК ЛИБО УСТАНАВЛИВАТЬ НАЗАД ДЕТАЛИ САЛОНА, СОБИРАЯ ТУ ИЛИ ИНУЮ ЧАСТЬ САЛОНА !!!


    Вот на примере моём же примере.
    Dark D4 даёт порядка 4 мм, плюс к этому Soft 6 даст ещё 6 мм и итого имеем порядка 1 см. Т.е. та же поверхность пола багажника поднимется на 1 см. В результате если вы планируете оставлять штатные корытца укладки в багажнике, то их придётся на 1 см подрезать, иначе тот же коврик багажника будет поднят над задним порожком багажника. Я про это подумал изначально, и соответственно когда я собирал багажник меня не удивило то, что коврик поднялся нед задним порожком, я знаю, что штатные корытца это временно, т.к. будут изготавливаться другие короба, из нормального материала, а не из скрипучего пенопласта и для частично иного функционального назначения.
    Ну вот и пожалуй и всё, что хотел написать в качестве нравоучения , вот фото процесса:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5381.jpg
Просмотров: 0
Размер:	110.4 Кб
ID:	841740 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5382.jpg
Просмотров: 0
Размер:	141.2 Кб
ID:	841742 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5380.jpg
Просмотров: 0
Размер:	134.1 Кб
ID:	841738 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5379.jpg
Просмотров: 0
Размер:	132.4 Кб
ID:	841736

    На моменте обезжиривания обращайте внимание на особо жирные и выдающиеся поверхности слоёв штатного герметика.
    Большие бугры сразу подрезайте, чтоб ШВИ материал ровнее ложился.
    Слой Comfortmat Comfort Dark D4:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5383.jpg
Просмотров: 0
Размер:	339.5 Кб
ID:	841744 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5386.jpg
Просмотров: 0
Размер:	309.4 Кб
ID:	841750 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5385.jpg
Просмотров: 0
Размер:	313.1 Кб
ID:	841748 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5384.jpg
Просмотров: 0
Размер:	277.8 Кб
ID:	841746
    На этих фото видно, что поверхность пола покрыта 100%, а арки нет, не смотря и на то, что на всех форумах на столько сказочно описывают то, что арки шумны аж ППЦ. Да возможно в некоторых авто это так, но в Дастер это не так, поэтому и нет на фото вожделенного 100% покрытия материалом ШВИ задних арок.
    Не нужно тупо тратить свои деньги на материалы ШВИ, стараясь просто улепить всё и вся , просто перед тем как клеить простучите предполагаемые поверхности и уверяю, всё станет интуитивно понятно, ну не если ты конечно не конченный идиот , куда следует наносить вибродемпфирующий материал, а куда его нанесение пустая трата денег.......

    Слой Comfortmat Soft 6 :

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5389.jpg
Просмотров: 0
Размер:	190.9 Кб
ID:	841756Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5388.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.8 Кб
ID:	841754Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5387.jpg
Просмотров: 0
Размер:	183.2 Кб
ID:	841752

    Собственно говоря вот и вся ШВИ багажника и его пола.

    Ну и с полом под задним сиденьем всё точно так же, т.е. слой Слой Comfortmat Comfort Dark D4 и далее слой Comfortmat Soft 6 :

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5392.jpg
Просмотров: 0
Размер:	229.4 Кб
ID:	841762Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5391.jpg
Просмотров: 0
Размер:	251.1 Кб
ID:	841760Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5390.jpg
Просмотров: 0
Размер:	221.6 Кб
ID:	841758Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5393.jpg
Просмотров: 0
Размер:	162.2 Кб
ID:	841764

    Данная область салона Дастер очень сильно вибро нагружена, профиль выштамповок ниши багажника под запаску имеет только намёк на попытку ими повысить вибростойкость этой поверхности, из штатной шумоизоляции только лист войлока в нише багажника под запаской, поэтому шума в салон при движении автомобиля от этих частей привносится очень много.
    Вот этот вариант ШВИ и этими материалами снижает шум от этих частей кузова РАДИКАЛЬНО!!!


  6. #355
    Pioneer Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 713154 Аватар для mohov_a
    Регистрация
    19.02.2012
    Город/село
    РФ
    Сообщений
    8,196
    Спасибо (Раздал)
    14162
    Спасибо (Получил)
    11886

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Ну что ж, с процессом ШВИ крыши и приведения интерьера потолка к желаемому результату закончено.
    Непредвиденно возникшая задача с последствиями вандализма тоже решена.
    Пора переходить к очередному этапу работ по ШВИ.
    Что? Думаете двери?
    Ага , не тут то было , речь пойдёт опять в понимании многих не стандартно .
    Следующим будет этап ШВИ багажника и пода под задними сидениями.
    Я уже неоднократно в теме применяю формулировку ЭТАП, тот или иной.
    Связано это с тем, что только таким образом я могу что-то делать с авто, т.е. тщательно планировать именно этапы с привязкой их к временным потребностям на ту или иную задачу, моим свободным временем, взаимосвязанности этапов и стыковки смежных работ при главном условии того, что без колёс я не остаюсь ни на день.
    Кроме этого, делая и описывая сначала ШВИ крыши, ШВИ багажника я пытаюсь привлечь внимание, заострить на том моменте, что многими очень сильно недооценивается та степень влияния этих мест автомобиля на звуковое поле аудио системы в автомобиле.
    Да, прямого отношения к инсталу динамиков системы ни крыша ни пол, ни багажник не имеют, но степень их влияния на общее звучание очень и очень существенная, т.ч. не стоит ШВИ этих мест автомобиля пренебрегать.
    Так же на форуме очень часто, к сожалению возникают темы с вопросами, суть которых это ограниченность в бюджете в данный момент времени на весь план/объём инстала. Метод по этапности реализации задуманного так же в подавляющих случаях позволяет реализовывать задуманное/желаемое. Тот же процесс ШВИ можно планомерно, расставив приоритеты сделать и качественно и полноценно и это правильнее и лучше нежели сделать так, на сколько позволяют финансовые возможности сейчас.
    В общем всегда хорошо для конечного результата сначала подумать, рассчитать, всё и вся взвесить . Не даром в народе давно рождена поговорка о семи разовом процессе измерения и одного этапа отрезания .

    ОК, погнали процесс ШВИ багажника и пола под задними сидениями.
    Как я ранее уже написал для работ по полу во всём автомобиле был закуплен SGM Comfort Dark D4 в качестве виброизолирующего материала и Soft 6 в качестве шумоизоляционного материала.
    Ещё раз приведу ссылки на эти материалы


    Перед тем как выкладывать фото думаю что не лишним будет ещё раз напомнить то что обязательно перед нанесением материалов ШВИ требуется обработать поверхность обезжиривателем!!!
    И вот ещё какой момент хотел затронуть. Понятно что скажем два слоя того же SGM Comfort Dark D4 дадут больший эффект чем один, тот же скажем Soft 10 сработает лучше чем Soft 6, НО....... не нужно сходить с ума с целью достижения якобы абсолютного результата.
    ПЛАНИРУЯ РАБОТЫ ПО ШВИ И ПОДБИРАЯ МАТЕРИАЛЫ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ТОМ МОМЕНТЕ, ЧТО ЭТИ МАТЕРИАЛЫ ИМЕЮТ ТОЛЩИНУ И ЧЕМ ТОЛЩЕ КУЛЯБАКА ИЗ ШВИ МАТЕРИАЛОВ, ТЕМ СЛОЖНЕЕ СОБИРАТЬ САЛОННЫЕ ЧАСТИ НАЗАД.
    ПОРОЙ В ОСОБО ТЯЖЁЛЫХ СЛУЧАЯХ ПАРАНОИДАЛЬНОГО И БЕЗБАШЕННОГО ПОДХОДА К ШВИ УЖЕ СТАНОВИТСЯ И ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНЫМ ХОТЬ КАК ЛИБО УСТАНАВЛИВАТЬ НАЗАД ДЕТАЛИ САЛОНА, СОБИРАЯ ТУ ИЛИ ИНУЮ ЧАСТЬ САЛОНА !!!


    Вот на примере моём же примере.
    Dark D4 даёт порядка 4 мм, плюс к этому Soft 6 даст ещё 6 мм и итого имеем порядка 1 см. Т.е. та же поверхность пола багажника поднимется на 1 см. В результате если вы планируете оставлять штатные корытца укладки в багажнике, то их придётся на 1 см подрезать, иначе тот же коврик багажника будет поднят над задним порожком багажника. Я про это подумал изначально, и соответственно когда я собирал багажник меня не удивило то, что коврик поднялся нед задним порожком, я знаю, что штатные корытца это временно, т.к. будут изготавливаться другие короба, из нормального материала, а не из скрипучего пенопласта и для частично иного функционального назначения.
    Ну вот и пожалуй и всё, что хотел написать в качестве нравоучения , вот фото процесса:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5381.jpg
Просмотров: 0
Размер:	110.4 Кб
ID:	841740 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5382.jpg
Просмотров: 0
Размер:	141.2 Кб
ID:	841742 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5380.jpg
Просмотров: 0
Размер:	134.1 Кб
ID:	841738 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5379.jpg
Просмотров: 0
Размер:	132.4 Кб
ID:	841736

    На моменте обезжиривания обращайте внимание на особо жирные и выдающиеся поверхности слоёв штатного герметика.
    Большие бугры сразу подрезайте, чтоб ШВИ материал ровнее ложился.
    Слой SGM Comfort Dark D4:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5383.jpg
Просмотров: 0
Размер:	339.5 Кб
ID:	841744 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5386.jpg
Просмотров: 0
Размер:	309.4 Кб
ID:	841750 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5385.jpg
Просмотров: 0
Размер:	313.1 Кб
ID:	841748 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5384.jpg
Просмотров: 0
Размер:	277.8 Кб
ID:	841746
    На этих фото видно, что поверхность пола покрыта 100%, а арки нет, не смотря и на то, что на всех форумах на столько сказочно описывают то, что арки шумы аж ППЦ. Да возможно в некоторых авто это так, но в Дастер это не так, поэтому и нет на фото вожделенного 100% покрытия материалом ШВИ задних арок.
    Не нужно тупо тратить свои деньги на материалы ШВИ, стараясь просто улепить всё и вся , просто перед тем как клеить простучите предполагаемые поверхности и уверяю, всё станет интуитивно понятно, ну не если ты конечно не конченный идиот , куда следует наносить вибродемпфирующий материал, а куда его нанесение пустая трата денег.......

    Слой SGM Soft 6 :

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5389.jpg
Просмотров: 0
Размер:	190.9 Кб
ID:	841756Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5388.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.8 Кб
ID:	841754Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5387.jpg
Просмотров: 0
Размер:	183.2 Кб
ID:	841752

    Собственно говоря вот и вся ШВИ багажника и его пола.

    Ну и с полом под задним сиденьем всё точно так же, т.е. слой Слой SGM Comfort Dark D4 и далее слой SGM Soft 6 :

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5392.jpg
Просмотров: 0
Размер:	229.4 Кб
ID:	841762Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5391.jpg
Просмотров: 0
Размер:	251.1 Кб
ID:	841760Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5390.jpg
Просмотров: 0
Размер:	221.6 Кб
ID:	841758Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5393.jpg
Просмотров: 0
Размер:	162.2 Кб
ID:	841764

    Данная область салона Дастер очень сильно вибро нагружена, профиль выштамповок ниши багажника под запаску имеет только намёк на попытку ими повысить вибростойкость этой поверхности, из штатной шумоизоляции только лист войлока в нише багажника под запаской, поэтому шума в салон при движении автомобиля от этих частей привносится очень много.
    Вот этот вариант ШВИ и этими материалами снижает шум от этих частей кузова РАДИКАЛЬНО!!!
    Можно я вставлю 5 копеек.
    согласен по поводу снижения шумности после обработки багажника и подседельног пола. Я сначала закатал крышу, пол, моторный щит, двери задние, но когда я закатал багажник и под седлом то понял что такое тишина в логане! Арки полностью катать нет смысла, т.к.метал толстый(на удивление они не шумят), да и доступно только половина арки, вторая за щитом, вот щит этот я то же катал с обоих сторон арки.


  7. #356
    Ушел в ППЛ Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1293946
    Регистрация
    13.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    23,741
    Спасибо (Раздал)
    37506
    Спасибо (Получил)
    38780

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    перед нанесением материалов ШВИ требуется обработать поверхность обезжиривателем!!!
    FFZ, это точно,просто по жизни вижу,что всё делается наспех и этот нюанс не учитывается,всё на абум сделать и сразу.,


  8. #357
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3748 Аватар для diman10
    Регистрация
    29.01.2013
    Город/село
    волгоград
    Сообщений
    79
    Спасибо (Раздал)
    54
    Спасибо (Получил)
    30

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Вот этот вариант ШВИ и этими материалами снижает шум от этих частей кузова РАДИКАЛЬНО!!!
    Недавно проехался в своей старушке пассажиром на заднем сиденье и тоже услышал шум, проникающий в салон со стороны багажника, задних арок. Поэтому тоже запланировал сначала делать шви именно этих частей кузова, а уж потом, если успею до холодов, пол салона. Автомобили совершенно разные- проблемы идентичные.

    натапатолкал


  9. #358
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 42955 Аватар для Coma White
    Регистрация
    03.07.2014
    Город/село
    Penza
    Сообщений
    596
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    452

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Вот этот вариант ШВИ и этими материалами снижает шум от этих частей кузова РАДИКАЛЬНО!!!
    +1. Chevrolet Niva, шумоизоляция багажника, арок и пола под задними сиденьями дала прекрасный эффект! Так-же перестал слышать после этого надоедливый писк бензонасоса, беспокоящий почти каждого владельца этого авто.


  10. #359
    Авторитет Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2218796 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    12,791
    Спасибо (Раздал)
    27415
    Спасибо (Получил)
    46096
    Более 5 лет на форуме

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    К утру таки осилил


  11. #360
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4185 Аватар для Paut
    Регистрация
    04.01.2016
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    90
    Спасибо (Раздал)
    121
    Спасибо (Получил)
    51

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    FFZ, а будет-ли продолжение?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa