Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 33 из 49 ПерваяПервая ... 2329303132333435363743 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 330 из 606

Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 689773 Аватар для x-diz
    Регистрация
    15.01.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    5,982
    Спасибо (Раздал)
    14536
    Спасибо (Получил)
    11575
    Ветеран форума

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    приготовьте просто двери правильно
    Дядь Фёдр, где стеклопластиковые заглушки?

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    На внешнюю часть металла передних дверей я положил Comfort mat D3 color Dark в два слоя.
    D3 греть феном не нужно.
    А я вот почти такой же бутерброд как у Вас себе на крышу налепил. 2 слоя D3.
    Но часто встречающееся мнение
    Цитата Сообщение от Pit Посмотреть сообщение
    Нормальная вибра клеится с нагревом всегда. Пусть на солнце греть, на капоте или на батарее. Все что клеится без нагрева это залипуха.
    Наводит на мысли. Хотя, придёт Петр и скажет, что он просто всю вибру греет
    Суть вопроса. Почему не D4 с нагревом?


  2. #2
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 34319 Аватар для Mакс
    Регистрация
    23.08.2013
    Город/село
    Жил в Саратове, уехал в США
    Сообщений
    465
    Спасибо (Раздал)
    258
    Спасибо (Получил)
    393

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Акустика в передних и задних дверях на этом этапе и вообще как и планировалась общая концепция построения системы, так и была установлена
    А далее концепция не изменилась? Если не ошибаюсь Это SO55+SO19 и 8ми сабы в подседельниках.


  3. #3
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от Mакс Посмотреть сообщение
    А далее концепция не изменилась? Если не ошибаюсь Это SO55+SO19 и 8ми сабы в подседельниках.
    нет, не изменилась, в этом векторе и строится.
    за это время решился и вопрос с 10-ти канальным процессором, о нём естественно тоже будет.

    ---------- Сообщение добавлено 12.09.2016 в 13:14 ----------

    Цитата Сообщение от x-diz Посмотреть сообщение
    Дядь Фёдр, где стеклопластиковые заглушки?


    D3 греть феном не нужно.
    А я вот почти такой же бутерброд как у Вас себе на крышу налепил. 2 слоя D3.
    Но часто встречающееся мнение

    Наводит на мысли. Хотя, придёт Петр и скажет, что он просто всю вибру греет
    Суть вопроса. Почему не D4 с нагревом?
    а зачем они тут в этой концепции, когда в двери работать динамику верхнего мидбаса ? .
    забегая чуть вперёд, поработав с D4, пришёл к выводу, что его было бы и в один слой достаточно в дверях, но эти работы уже выполнены....
    при нормальной летней плюсовой погоде и температуре, используя и работу Солнца греть материалы серии D извращение и вааще садо-мазо


  4. #4
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 375213
    Регистрация
    02.12.2013
    Город/село
    город-село Москва, ЮЗАО
    Сообщений
    3,757
    Спасибо (Раздал)
    13942
    Спасибо (Получил)
    3582

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Какой ### не басят..... АК 47 басит от ШГУ только в путь......
    Да, басят они нормально от ШГУ, только мало кто верит


  5. #5
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от slavka1010 Посмотреть сообщение
    Да, басят они нормально от ШГУ, только мало кто верит
    +100500!!!
    вот и я о том.....
    то ли народ под претензией нет баса, желает получать массажёр внутренних органов и не получая это начнает чушь писать, то ли я чего то в этом вопросе так и не понял .....


  6. #6
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Цитата Сообщение от DenEr
    ...Можно подробнее как организована схема и что надо купить? Или у вас доводчик на сигналки заведен???интересует как организовать схему без сигналки...в свое время размышлял как-то придумать через какое-то реле ..но так что-то здравая идея не пришла...
    Если не трудно поделитесь схемой подключения доводчиков...
    Схемы нет, она в принципе и не к чему.
    В инете масса тем про установку доводчиков стёкол в Логан/Сандеро/Дастер.
    Все поначалу я уж ХЗ почему впадали в состояние комы от того что ВСЕМ модулям Доводчиков стёкол нужно силовой плюс, которого в двери этих авто нет, я не понимаю почему протяжка в дверь провода с постоянным плюсом вызвала столько проблем.....
    Сам я электрикой авто не занимался, для этого у меня есть брат , он профессионал в этой теме, и сигнализацию с GSM связью он же мне естественно ставил.
    На сколько я понял суть второй причины массового впадения масс в кому в том что логика работы управления стеклоподъёмникиками в Логан/Сандеро/Дастер обратная, т.е. почти все коммутируют на моторы плюс, а тут минус. Соответственно модули Доводчик стёкол в основной своей массе под эту логику управления силой подаваемой на моторы, и крайне редко встречаются такие модули в которых это можно выбирать, но они соответственно дороже......
    ЛЮБОЙ МОДУЛЬ МОЖНО ВСКРЫТЬ И ПЕРЕДЕЛАТЬ СИЛОВЫЕ ВЫХОДЫ С ПЛЮСА НА МИНУС И НАОБОРОТ!!!
    Управление модулем берётся не от сигнализации, а от штатного центрального замка с концевика водительской двери.

    Вернёмся к процессу ШВИ дверей.
    Двери делались на улице, ну а общивки подвергались работе по ШВИ в домашних условиях.
    На каждую дверь что для передних, что для задних, так или иначе но хватает одного листа Comfort mat D3 color Dark :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5209.jpg
Просмотров: 0
Размер:	349.0 Кб
ID:	1055752
    на этом фото обшивка передней двери. Она больше чем задняя и как видим на фото лист полностью перекрывает всю площадь обшивки двери.
    Все обшивки обработал сначала Comfort mat D3 color Dark и затем поверх Comfort mat BitoSoft wave 15.
    Передние дверные карты :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5210.jpg
Просмотров: 0
Размер:	277.9 Кб
ID:	1055816 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5211.jpg
Просмотров: 0
Размер:	270.4 Кб
ID:	1055818 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5213.jpg
Просмотров: 0
Размер:	306.0 Кб
ID:	1055822
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5212.jpg
Просмотров: 0
Размер:	299.3 Кб
ID:	1055820 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5334.jpg
Просмотров: 0
Размер:	332.4 Кб
ID:	1055838 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5335.jpg
Просмотров: 0
Размер:	294.4 Кб
ID:	1055840

    Задние дверные карты:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5214.jpg
Просмотров: 0
Размер:	304.1 Кб
ID:	1055824 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5216.jpg
Просмотров: 0
Размер:	291.7 Кб
ID:	1055826 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5219.jpg
Просмотров: 0
Размер:	297.5 Кб
ID:	1055828
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5262.jpg
Просмотров: 0
Размер:	314.1 Кб
ID:	1055830 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5263.jpg
Просмотров: 0
Размер:	305.5 Кб
ID:	1055832
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5267.jpg
Просмотров: 0
Размер:	287.8 Кб
ID:	1055836 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5266.jpg
Просмотров: 0
Размер:	286.2 Кб
ID:	1055834
    На этих фото дверных карт уже виден результат их доработки по вопросу защитного козырька, о этом тоже напишу и фото приложу....


  7. #7
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Ща, помимо отсутствия стеклопластиковых заглушек технологических отверстий ещё крамолы вылью в тему по полной .
    Подиумы! Это магическое - ПОДИУМЫ!!!
    Критерий в этом вопросе всегда, по крайней мере во всех темах инстала именно так, умри , но сделай ПОДИУМЫ!!!
    И что же мы уже видим - нету их у меня!!!
    Да, двери подготовлены по вопросу ШВИ. Да, дверные карты тоже по полной программе подготовлены по вопросу ШВИ.
    А вот подиумы будут использоваться штатные!!!
    Почему?
    По первых, один из критериев в концепции построения звука в Умке, о котором было рассказано ранее, это минимальное возможное количество внесение изменений в интерьер авто, но с при условии соблюдения всех критериев/требований правильности инстала компонентов.
    Во вторых, концепция такова, что в двери будет работать верхний мидбас, т.е. расколбаса нижних НЧ не предполагается в принятой концепции строящейся системы.
    В третьих, конструктивно штатное крепление динамиков продумано и исполнено инженерами Рено весьма и весьма грамотно.

    Вот это и есть те три кита на которых стоит моё решение не усложнять себе жизнь, не делать нештатные подиумы только заради того, чтоб их сделать, т.е. не переделывать штатное крепление мидбасов в дверях, а использовать уже готовые решения с минимальной их доработкой.

    Итак....
    В качестве мидбасов в системе применяются, как ранее написал Урал АК 47 и Урал АК 47С.
    Магнитная система обоих этих динамиков одинакова и она значительно больше нежели имеют штатные динамики.
    В результате этого если со снятым резиновым чехлом магнитной системы динамиков, в штатные места передних дверей мидбас АК 47С встаёт нормально, то в штатное место задних дверей нет.
    И это факт потребовал доработку штатного места установки.
    Дел в том, что в задние двери мидбас не входит по глубине, он упирается в штатную систему защиты динамика от прямого попадания воды сверху на динамик.
    Решение стало таким, срезать штатный защитный колпак и сделать новый с требуемой геометрией.
    Посему еду в Икея и покупаю пару горшочков под цветы их полиэтилена.
    Ну а далее :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5208.jpg
Просмотров: 0
Размер:	227.9 Кб
ID:	1055864
    это срезаем.

    Получаем это :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5066.jpg
Просмотров: 0
Размер:	215.0 Кб
ID:	1055842 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5067.jpg
Просмотров: 0
Размер:	239.1 Кб
ID:	1055844 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5068.jpg
Просмотров: 0
Размер:	165.8 Кб
ID:	1055846

    Привариваем эти вот девайсом приготовленные новые раскройки с запасом по длине/глубине из горшочков:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5073.jpg
Просмотров: 0
Размер:	265.4 Кб
ID:	1055856

    Вот так :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5078.jpg
Просмотров: 0
Размер:	135.6 Кб
ID:	1055862 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5070.jpg
Просмотров: 0
Размер:	185.1 Кб
ID:	1055850 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5069.jpg
Просмотров: 0
Размер:	260.7 Кб
ID:	1055848

    Приварив новые водозащитные козырьки, вставляем динамики и отмеряем нужную глубину, нанеся разметку :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5072.jpg
Просмотров: 0
Размер:	161.4 Кб
ID:	1055854 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5071.jpg
Просмотров: 0
Размер:	215.4 Кб
ID:	1055852

    Далее тем же инструментом отрезаем лишнее :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5075.jpg
Просмотров: 0
Размер:	296.5 Кб
ID:	1055858

    Ну и в конце, финалим проделанное, наклейкой полоски из АНТИСКРИП 1 место установки динамика :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5076.jpg
Просмотров: 0
Размер:	352.7 Кб
ID:	1055860

    С дверными картами передних дверей этого вопроса нет, НО есть другой вопрос, который необходимо решить обязательно, если не переделывать штатную конструкцию установки динамика.
    Дело в том, что передние дверные карты передних дверей составные и составной является именно часть подиума под динамик и место установки блоков управления стеклоподъёмниками.
    Задача по сути не сложная, нужно всего лишь локализовать проблему, т.е. места сочленения деталей дверной карты жувачкой дабы лишить эти места возможности дребезжать.
    Вот эти места куда следует слегка раздвигая детали, натолкать жувачки :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5356.jpg
Просмотров: 0
Размер:	184.3 Кб
ID:	1055868 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5355.jpg
Просмотров: 0
Размер:	206.9 Кб
ID:	1055866 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5358.jpg
Просмотров: 0
Размер:	421.8 Кб
ID:	1055872 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5357.jpg
Просмотров: 0
Размер:	337.2 Кб
ID:	1055870
    Ну а нижнюю часть кармана, так же слегка раздвинув пролить клеем :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5360.jpg
Просмотров: 0
Размер:	329.2 Кб
ID:	1055874
    Авто клей-герметик, всё тот же, о котором я писал уже многократно - Done Deal Артикул: DD6870 :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: f5910ed8bd51d26abb148ac313683c0f.jpg
Просмотров: 0
Размер:	321.8 Кб
ID:	1055878

    По сути, по вопросу подготовки дверей и дверных карт для вопросов звука это всё.
    Но с дверными картами я ещё и поработал по вопросу дизайна интерьера......


  8. #8
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    По вопросу дизайна интерьера, ну ни как не лежит у меня душа к цвету отделки декоративных частей аля алюминий, и ну ни как я не понимаю ни фактуру материала, ни его цветовое решение в купе со всем остальным в салоне.....
    Посему декоративные элементы на дверных картах, т.е. ручки и "сабля" над дверной текстильной вставкой ДОЛЖНЫ трансформироваться в чёрный лак. Ну а текстильные вставки должны переодеться в чёрную Алькантару.
    Наружные накладки дверных ручек снимаются просто, и так же просто красятся в чёрное и под лак.
    А вот с саблями и дверными вставками сложнее, они не съёмные, они точечно приварены к дверным картам.
    Но это, зная из какого материала основание дверной вставки и сабли, зная что срезав круговые расплавы крепления, точто тем же способом их можно назад приладить , волево всё срезаем и снимаем требуемые части с дверных карт.

    Вот так нужные нам части крепится в заводском исполнении :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4959.jpg
Просмотров: 0
Размер:	198.1 Кб
ID:	1055882 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4960.jpg
Просмотров: 0
Размер:	114.1 Кб
ID:	1055884
    эти кольцевые приливы и слезаем.

    Стововые дверные вставки :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5006.jpg
Просмотров: 0
Размер:	311.0 Кб
ID:	1055886

    Они же, но уже задутые аэрозольным клеем :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5007.jpg
Просмотров: 0
Размер:	325.5 Кб
ID:	1055888

    Они же, но уже переодетые в Алькантара :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5011.jpg
Просмотров: 0
Размер:	207.0 Кб
ID:	1055896 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5010.jpg
Просмотров: 0
Размер:	216.2 Кб
ID:	1055894 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5009.jpg
Просмотров: 0
Размер:	217.8 Кб
ID:	1055892 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5008.jpg
Просмотров: 0
Размер:	218.9 Кб
ID:	1055890

    В результате с внешней стороны задние дверные карты приобрели вот такой вид :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5261.jpg
Просмотров: 0
Размер:	310.8 Кб
ID:	1055900 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5260.jpg
Просмотров: 0
Размер:	302.8 Кб
ID:	1055898

    Ну а в сборе на примере передних дверей стало выглядеть вот так :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5397.jpg
Просмотров: 0
Размер:	210.9 Кб
ID:	1055906 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5396.jpg
Просмотров: 0
Размер:	152.2 Кб
ID:	1055904 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5395.jpg
Просмотров: 0
Размер:	159.7 Кб
ID:	1055902

    Ну и чтоб не возникало недоверия, мол это FFZ гонево прогнал про динамики серии АК в дверях своего авто, вот в ближнем виде,
    в передних дверях мидвуфер комплекта АК 47с :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5398.jpg
Просмотров: 0
Размер:	194.7 Кб
ID:	1055908
    Они и по сей день там же и там же будут.

    ЗЫ: Маленький нюанс по установке назад дверных вставок.
    Основание дверных вставок пластик, дверная карта тоже пластик, поэтому монтаж дверных вставок помимо расплава стоек так же следует делать с применением герметика!!!
    Т.е. просто перед тем как ставить вставку на дверную обшивку и производить её фиксацию путём расплава стоек крепления, нанести на поверхность их сопряжения обычного герметика. Он и дополнительное приклеивание, т.е. фиксация вставки на дверную карту, и он же и устранитель всех возможных призвуков/дребезга этих двух частей.


  9. #9
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    Ну что?
    Думаем, что с дверными картами всё закончено?
    Ан нет, не всё .
    Пока дверные карты сняты и особливо передние дверные карты, а так же потому, что концепция системы определена, компоненты выбраны и закуплены, и места их установки уже определены, то самое время приготовиться и изготовить заготовки под установку СЧ.
    Заготовки, это слепок поверхности мест установки СЧ на базе которого затем и будет строится/формироваться подиум под СЧ компоненты системы.
    Вот тут они будут и вот так сделал основание будущих подиумов :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4963.jpg
Просмотров: 0
Размер:	186.1 Кб
ID:	1055918 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4962.jpg
Просмотров: 0
Размер:	179.4 Кб
ID:	1055920 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5005.jpg
Просмотров: 0
Размер:	243.2 Кб
ID:	1055916
    Ни чего ноухавного , всё банально и классически, малярный скотч и три слоя стекломата из комплекта NOVOL PLUS 710
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Remkomplekt_dlya_plastika_so_steklotkanyu_250_g_Novol_Plus_710_57751f3e1184a.jpg
Просмотров: 0
Размер:	18.3 Кб
ID:	1055922
    Три слоя стекломата, думаю он в комплекте 150-й или максимум 300-й на полиэфирной смоле этого более чем достаточно, чтоб получить достаточной прочности скорлупу повторяющую геометрию места построения будущего подиума под широкополосник SO-55.
    Вот теперь с дверьми и дверными картами всё.


  10. #10
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 375213
    Регистрация
    02.12.2013
    Город/село
    город-село Москва, ЮЗАО
    Сообщений
    3,757
    Спасибо (Раздал)
    13942
    Спасибо (Получил)
    3582

    Re: Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

    FFZ, дядя Фёдор, наконец жара по теме пошла


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa