Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук

**DядяВова** · 27.06.2019 12:07

Сообщение от Matvey498

Отлично!
Тот факт,что фронт играет до 100 Гц говорит о том,что сверху НЧ можно резать без ущерба даже на 80Гц,а уж на три октавы восьмёрка должна сработать. По памяти--когда я взвешивал на весах заводскую подвижку 25-ГДН-26 было вроде 17 г.

не шибко-то и верится. (особенно в части наличия родного резинового подвеса

)
и не забываем про высоту родной катушки в 13,5 мм / 16 мм у сделанного варианта

И про 100 Гц - эт ты маху дал. Пердит из последних сил на малой-средней громкости - ДА
но не "играет"

Предварительный замер TSP (без колпачка и с неразмятым подвесом)

Пыс. поставят колпак, разомнется подвес и резонанс чутка снизится
Добротность из-за доп.веса вырастет незначительно. а после размятия подвеса должна снизится.

Получается Fs/Qts = (40/0,45)= 89 что вполне соответствует существующим "рекомендациям" по подбору динамиков.
Для ФИ рекомендован диапазон значений 80-100

Пыс.пыс. не срастётся с фазиком - запихаю в дверь.
Раз дверь у меня маленькая и сопоставима с Vas, можно получить Fc= 55 Гц и Qtc = 0.6
что при 8" калибре запросто даст полноценный бас (судя по опыту РАФика)

**ROCKETS** · 28.06.2019 02:32

DядяВова, я тут у одного человека поинтересовался на счет Вашей переделки. Он ответил вопросом. Для чего делать из 25ГД-26 10ГД-36? Вы догадываетесь о ком я говорю? А потом сказал, что смысла укорачивать катушку для 25ГД-26 нет, а смысл увеличить ход до механического ограничения есть. Но без переделки магнитной системы и применения п - образной центрирующей шайбы сделать такое не возможно.
В середине 90-х годов он делал такую доработку. Теперь советует увеличить количество магнитов до двух, применить т - образный керн со сквозным отверстием. Тогда им было применено интересное решение по снижению массы диффузора и пылезащитного колпачка при одновременном увеличении жесткости. Для этого колпак делался вогнутым из стеклоткани. Каркас катушки тоже был стеклотканевый. Во время сборки каркас упирался в пылезащитный колпачек и весь узел из диффузора колпачка и катушки образовывал объемную прочную конструкцию двутаврового сечения. Колпачек получался очень глухим. У какого то господина эти динамики до сих пор играют в переделанной домашке. В одной колонке стояло два таких динамика. Катушки перематывались на 8 Ом и включались параллельно. Но оформление было не фазоинвертор так как использовалось по одному магниту.

**DядяВова** · 28.06.2019 04:57

Сообщение от ROCKETS

DядяВова, я тут у одного человека поинтересовался на счет Вашей переделки. Он ответил вопросом. Для чего делать из 25ГД-26 10ГД-36? Вы догадываетесь о ком я говорю? А потом сказал, что смысла укорачивать катушку для 25ГД-26 нет, а смысл увеличить ход до механического ограничения есть. Но без переделки магнитной системы и применения п - образной центрирующей шайбы сделать такое не возможно.
В середине 90-х годов он делал такую доработку. Теперь советует увеличить количество магнитов до двух, применить т - образный керн со сквозным отверстием. Тогда им было применено интересное решение по снижению массы диффузора и пылезащитного колпачка при одновременном увеличении жесткости. Для этого колпак делался вогнутым из стеклоткани. Каркас катушки тоже был стеклотканевый. Во время сборки каркас упирался в пылезащитный колпачек и весь узел из диффузора колпачка и катушки образовывал объемную прочную конструкцию двутаврового сечения. Колпачек получался очень глухим. У какого то господина эти динамики до сих пор играют в переделанной домашке. В одной колонке стояло два таких динамика. Катушки перематывались на 8 Ом и включались параллельно. Но оформление было не фазоинвертор так как использовалось по одному магниту.

Приветствую ROCKETS.
Догадываюсь что это за человек-"Папа"

По поводу 25ГД-26 / 10ГД-36 и размера катушек. Нахожусь в прострации

и вот почему:

25ГД-26. Звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,28 мм, намотка двухслойная, в первом слое 47 витков, во втором – 44,
высота намотки 13,5 мм,
омическое сопротивление 3,6 ± 0,36 Ом. Каркас ЗК изготовлен из бумаги марки К-120Н. Высота ЗК 26,2 мм, внутренний диаметр 40,32 мм, внешний (вместе с намоткой) 42 мм.

10ГД-36 (басовик а не ШП) такого не нашел. Зато "нашел" 10ГД-30Б
10ГД-30Б
Звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,2 мм, намотка двухслойная, общее число витков 93, в первом слое 48 витков, во втором – 45,
высота намотки 11,3

10ГД-36К - явно не подходит т.к. он ширик
(вот не спец я по маркировке СССРовских динамиков) ткните носом в характеристики "вашего варианта" 10ГД-36 или уточните № модельки.

Супротив 16 мм высоты у "моих" - не понимаю о каком снижении высоты намотки идет речь...

Про МС.
Я бы с радостью впендюрил в МС неодимы вместо удвоения количества ферритов и керн бы сделал Т-образным с вент. отверстием (опыт такой переделки вэйвкоров - есть)
Но вот беда, печаль.
Автор переделок - Сергей из иркутска - ограничен (не хочет связываться со слесарно-токарными работами) и делает на основе того, что есть...

Далее.
Подняв индукцию в зазоре за счет апгрейда МС - всяко получим снижение добротности. И вылетим за "рекомендованные границы Fs/Qts" для ФИ (ну и вообщето намеренные значения совершенно не запрещают поставить переделки в дверь)

Про конструкцию с вогнутым колпаком.
Наличие вогнутости и т.д. безусловно увеличивает жесткость в районе стыка катушки и диффузора.
Но при этом уменьшает возможный линейный ход (колпак будет стучать о керн) соответственно для сохранения хода нужна переделка МС и/или
применение более длинной гильзы катушки (а это тянет за собой применение более "глубокой" рамы или изменение формы диффузора (сделать его более плоским).

Ну и про повышенную жесткость диффузора в районе ЗК.
Она нужна (желательна) для шириков или мидбаса. Т.к. с ростом частоты рабочая зона диффузора перемещается от краев диффузора к катушке.
Соответственно на верху диапазона на АЧХ получим подъём/горб да и резонансный воброс-Горбина в районе 4-6 кГц явно будет присутствовать.
А "оно" нам (мне) надо??? Нужен то естественный спад АЧХ (для басовика в идеале после 1 кГц)

Именно поэтому применен легкий нежесткий большой колпак - чтоб обеспечить более ранний спад АЧХ и сгладить зонный выброс.
Именно поэтому применен диффузор из непрессованной целлюлозы (и их звучание мне и не только мне - нравится)

как то вот...

**Matvey498** · 27.06.2019 11:40

Виноват,согласен.Исправил.

**Flatout** · 30.06.2019 08:24

Ребята, вас не смущает, что ачх салона на низких частотах сильно зависит от точки размещения источника звука и точки размещения микрофона? Соответственно картинка совершенно не коррелируется с субъективным восприятием и ценность таких измерений бесценна, по нижней границе.

**Dmitryi** · 30.06.2019 09:05

Сообщение от Flatout

Ребята, вас не смущает, что ачх салона на низких частотах сильно зависит от точки размещения источника звука и точки размещения микрофона? Соответственно картинка совершенно не коррелируется с субъективным восприятием и ценность таких измерений бесценна, по нижней границе.

Дядя Вова намерен первичную наладку производить по равенству пиков на характеристике полного сопротивления ФИ.Иными словами сначала налаживается более-менее качественная работа самого ФИ технически.Главное -намерение получить Qtc=0.6.
Ни один Кашпировский не зарядит график полного сопротивления ФИ на одинаковость с графиком АЧХ ФИ.
А субъективность восприятия можно будет корректировать направлением излучения портов.Не обязательно порты будут в противофазе(ВСТРЕЧНО) направлены друг на друга.Возможно порты будут направлены СОГЛАСНО на потолок,на пол,в моторный щит,в лобовое стекло...В случае согласного направления излучения портов будут складываться,а не вычитаться.
Опыт создания ФИ в Проулере намекает на это-там порты лаяли друг на друга, создатели добивались лишь отсутствия привязки и с направлением излучения не экспериментировали........ потребовался сабвуфер.

**DядяВова** · 01.07.2019 05:01

Сообщение от Dmitryi

Дядя Вова намерен первичную наладку производить по равенству пиков на характеристике полного сопротивления ФИ.Иными словами сначала налаживается более-менее качественная работа самого ФИ технически.

Главное -намерение получить Qtc=0.6.

Прикольненько - меня поженили а в известность не поставили...

Про намерение получить Qtc = 0.6 - улыбнуло.
- нет никаких намерений и к этой "заветной" цифре я ну никак не стремлюсь

Она получается "сама" по предварительным прикидкам.

Сообщение от Dmitryi

А субъективность восприятия можно будет корректировать направлением излучения портов.
Не обязательно порты будут в противофазе(ВСТРЕЧНО) направлены друг на друга.Возможно порты будут направлены СОГЛАСНО на потолок,на пол,в моторный щит,в лобовое стекло...В случае согласного направления излучения портов будут складываться,а не вычитаться.
Опыт создания ФИ в Проулере намекает на это-там порты лаяли друг на друга, создатели добивались лишь отсутствия привязки и с направлением излучения не экспериментировали........ потребовался сабвуфер.

Про направления

Свифт имеет аналогичный с хонда ЦРВ (1 поколение) конструктив - без центрального тоннеля в районе между моторным щитом и ручкой АКПП
(не ну конечно порожек в свифте есть, но небольшой и полное отсутствие "бороды")

Подсмотрел "чужой опыт" направления дверных мидбасов в хонде.
Там, для избежания проблем из-за направленности мидбасов друг на друга (были проблемы со стояками и провалами) динамики были съориентированы вниз - на моторный щит.

Аналогичным образом планирую поступить и в свифте.
Из "такого" размещения акустики сама собой (с учетом нежелательности резких изломов и перегибов порта + наличие "раструба" для снижения скорости потока на выходе + организация "ребра жесткости по горизонтальному центру дверной мембраны + максимальное совмещение порта с диффузором) нарисовалась схема размещения порта ФИ.

Повторюсь:

О каком изменении направления "дуянья" порта может идти речь, если "встречка" грозит неприятностями а направление в моторный щит их минимизирует?
Подобные мысли - только разрушают все прелести нарисованного конструктива...

Пыс. С ФИ никогда вживую дел не имел, не строил и т.д. и т.п.

А тут возникла идейка приподнять сидушки от уровня пола (тем более, что "сынищще" более 2 метров роста...)
Приподняли. А там место есть.

В общем вчера запилил пару подседельников из дверки шкафа (лишьбы влезли)
Делал по упрощенной схеме, не пытаясь выжать максимальный объём.

Т.к. это баловство - временное, а под рукой оказались пара СССРовских мидбасика размером 4,5" поэтому всё по простому.

Объём ящиков получился около 8 литров. Порт будет из 50й канализационной трубы

Параметры динамиков снял (Fs- 70 Qts 0.45 Vas около 11 литров - из паспортных данных)

Буду играться с настройкой порта по "живому" (хочется настроить на 50-60 Гц...)

Типа посимулировал

Порт - канализационная труба...

Продолжение следует

**ROCKETS** · 01.07.2019 07:41

Сообщение от DядяВова

нарисовалась схема размещения порта ФИ.

DядяВова, Вас не смущает, что большинство матерых аудиоспециалистов не рекомендуют выводить порт напротив или рядом с динамиком, а как раз наоборот рекомендуют вход в трубу организовывать подальше от динамика?
Ваше объяснение с якобы уменьшением задержки излучения порта относительно среднечастотной области мягко говоря писано вилами по воде. Это байка с какого то форума про круговой порт вокруг басовика и не более того. Вы вообще подобные АС слышали живьем?
Вообще обратил внимание, что любая блажь с портом воспринимается как очередное ноу-хау и панацея от лечения всех болезней резонатора Гельмгольца. Так было и с конструкцией Торнадо, и много чем еще. Но на деле все это оказывается не более чем рекламой своих маленьких опытов.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2019 в 07:45 ----------

Сообщение от DядяВова

Про намерение получить Qtc = 0.6 - улыбнуло.
- нет никаких намерений и к этой "заветной" цифре я ну никак не стремлюсь Она получается "сама" по предварительным прикидкам.

И какой же фазоинвертор с такой добротностью???

**DядяВова** · 01.07.2019 07:52

Сообщение от ROCKETS

DядяВова, Вас не смущает, что большинство матерых аудиоспециалистов не рекомендуют выводить порт напротив или рядом с динамиком, а как раз наоборот рекомендуют вход в трубу организовывать подальше от динамика?
Ваше объяснение с якобы уменьшением задержки излучения порта относительно среднечастотной области мягко говоря писано вилами по воде. Это байка с какого то форума про круговой порт вокруг басовика и не более того. Вы вообще подобные АС слышали живьем?
Вообще обратил внимание, что любая блажь с портом воспринимается как очередное ноу-хау и панацея от лечения всех болезней резонатора Гельмгольца. Так было и с конструкцией Торнадо, и много чем еще. Но на деле все это оказывается не более чем рекламой своих маленьких опытов.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2019 в 07:45 ----------

И какой же фазоинвертор с такой добротностью???

Приветствую.

Мне кажется, что есть некие нестыкушки в сообщении и озвученных "рекомендациях"

Не рекомендуется ЧТО? вход в порт делать близко или выход ?
В обоих случаях (дверь или подзадники) ВХОД будет отдален от динамика.

А про выход - конструкций разных полно. например микромониторы (таблетки) у которых на маленькой лобовине и порт и оба динамика.
А не рекомендуется выводить на морду из-за слышимых "струйных шумов" (мне так кажется сильно) которые слышны из-за применения маленьких
по площади портов и высокой скорости воздуха в них.

Те же резонаторы типа ЧВ да и всякие рупора - имеют выход "на морде"

Пыс. а уж о корректной (минимальной) фазировке не всегда и не везде задумываются не то что делают...
(типа срастили абы как полосы через 1 или 2 "периода" - и ладненько)

**DядяВова** · 02.07.2019 07:26

Привет заглянувшим.

Типа вот:

Я конечно их разомну ещё (по получению) и перемерю, (но в соотношение Fs/Qts = 95 - 100 оба укладываются).
Возможно присобачу противомагниты а может и не буду...

- прослушка в дверях покажет.

Ну а настройку порта буду пробовать делать на Fs для начала...

---------- Сообщение добавлено 03.07.2019 в 08:19 ----------

всем привет.

чисто на поржать. тестовый бокс- "подпопник":

Сам ящик - 10,5 литров (не поленился и замерил водой)

А вот, игрищща с "настройкой" порта подход - "одинаковость" пиков импеданса.
(почти попал в настройку. но мне кажется нужно чутка синтепона в ясчик вложить - тогда импедансные "горбы верблюда" совсем уровняются)

Второй ящик ещё не собирал. в авто ничего не ставил. как со звуком совершенно не понятно.

Пыс. жду основные басовики к концу следующей недели.
И можно будет дверной долгострой запускать в работу.

Из прелестей тестовых подседельных боксов - без музыки не останешься а работать с дверьми ничего мешать не будет...