Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 67

Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

  1. #41
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14160 Аватар для Maniac
    Регистрация
    03.10.2008
    Город/село
    Новокузнецк
    Сообщений
    394
    Спасибо (Раздал)
    83
    Спасибо (Получил)
    124

    Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

    Сегодня наконец-то достал шнурок и решил поэкспериментировать с настройками через микрофон.
    Поставил на буке WinXP - там разброс получается не большой - погрешность не более 0,1 мс. То есть стабильность более менее.

    Решил для начала согласовать саб с одним мидом.
    Сначала думал будет просто... Но в итоге убил два часа (пока не села батарейка на буке) но всё-таки прогресс есть.. Сначала долго не мог понять с какой стороны зайти, перепробовал много способов и в итоге остановился на таком - используем burst tone с одним циклом, замеряем самый первый рабочий пик и сводим к нему.
    В той методике говорится, что сводить нужно к устоявшемуся пику, но потом идут переотражения, наложения и уже тяжело найти эти пики. А с одним получается более менее нормально.
    Сначала думал на какой же частоте согласовывать. Потом решил, что правильнее всего на мой взгляд согласовывать на середине раздела. То есть мид порезан на 80 2-м, саб на 50 3-м. В итоге согласовывал на частоте 65 гц.
    В общем записал сигнал саба (черный на графике), затем отключил саб, включил мид, запись по циклу, наложил диаграмму саба на тот-же график где делается замер и расстоянием до саба начал сдвигать.. Очень удивился когда пришлось сдвинуть саб на ТРИ!!! метра.. И еще больше удивился когда потом решил послушать что получилось.. Бас стал идти прям с мидов. Никакой локализации абсолютно! Раньше я тупо не догадывался саб отдалять дальше 2-х метров, так как разница с дальним мидом и сабом у меня практически 0. (фаза саба перевернута, т.к. 3-й порядок.)
    Вот такие эксперименты.. На очереди согласование пищей и мидов.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: submid.jpg
Просмотров: 55
Размер:	136.4 Кб
ID:	117510


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #42
    sds
    sds вне форума
    Сонный Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для sds
    Регистрация
    21.08.2009
    Город/село
    Volgograd
    Сообщений
    9,379
    Спасибо (Раздал)
    4598
    Спасибо (Получил)
    7135

    Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

    Цитата Сообщение от Maniac Посмотреть сообщение
    Очень удивился когда пришлось сдвинуть саб на ТРИ!!! метра.
    Саб может в противофазе? У меня тоже подобные эксперименты к схожим результатам приводили.


  4. #43
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14160 Аватар для Maniac
    Регистрация
    03.10.2008
    Город/село
    Новокузнецк
    Сообщений
    394
    Спасибо (Раздал)
    83
    Спасибо (Получил)
    124

    Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

    Цитата Сообщение от sds Посмотреть сообщение
    Саб может в противофазе? У меня тоже подобные эксперименты к схожим результатам приводили.
    Ну судя по графику то получается в нужной фазе - амплитуды в одну сторону. Если перевернуть, тогда будет наоборот - мид пойдет вверх, а саб назад.


  5. #44
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117643 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    838

    Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

    Цитата Сообщение от Maniac Посмотреть сообщение
    Сегодня наконец-то достал шнурок и решил поэкспериментировать с настройками через микрофон.

    Сначала думал на какой же частоте согласовывать. Потом решил, что правильнее всего на мой взгляд согласовывать на середине раздела. То есть мид порезан на 80 2-м, саб на 50 3-м. В итоге согласовывал на частоте 65 гц.

    Очень удивился когда пришлось сдвинуть саб на ТРИ!!! метра.. И еще больше удивился когда потом решил послушать что получилось..

    Вот такие эксперименты.. На очереди согласование пищей и мидов.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: submid.jpg
Просмотров: 55
Размер:	136.4 Кб
ID:	117510
    Отлично! Для первого раза просо супер! И задержкам саба в ФИ не удивляйся - они там до 10-15 мс бывают.
    Теперь попробуй сигнал с выхода звуковушки разделить двойником: одна часть обратно на вход (например левый), другая к усилителю.
    Тогда вполне сможешь смотреть Фазу динамиков в прямом эфире (в онлайне) и двигать один динамик относительно другого до совпадения фаз. Причём, не на одной частоте, а на целом отрезке частот. Это гораздо информативнее. Тут и противофазу видно, и порядки фильтров, и задержки. ВСЁ видно!


  6. #45
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14160 Аватар для Maniac
    Регистрация
    03.10.2008
    Город/село
    Новокузнецк
    Сообщений
    394
    Спасибо (Раздал)
    83
    Спасибо (Получил)
    124

    Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Отлично! Для первого раза просо супер! И задержкам саба в ФИ не удивляйся - они там до 10-15 мс бывают.
    Теперь попробуй сигнал с выхода звуковушки разделить двойником: одна часть обратно на вход (например левый), другая к усилителю.
    Тогда вполне сможешь смотреть Фазу динамиков в прямом эфире (в онлайне) и двигать один динамик относительно другого до совпадения фаз. Причём, не на одной частоте, а на целом отрезке частот. Это гораздо информативнее. Тут и противофазу видно, и порядки фильтров, и задержки. ВСЁ видно!
    Чего-то я не врублюсь как это и для чего.. На выходе левый и правый тюльпан имеется. Левый в ГУ на левую часть, а правый на правый мид усилителя чтоль? И что это даст?

    ---------- Сообщение добавлено 08.06.2011 в 20:45 ----------

    В общем добил. Методика такая.
    Про саб до мида написал.. Затем измеряем задержку между мидами и пищами на частоте раздела. У меня порезано 2500 2-м мид и 4000 пищ 2-м. Сводил на частоте 3000 гц.
    На этой частоте уже сложнее рабоать. Если с пищами проще - там почетче, то у мидов на этой частоте вначале не очень. Ну смсыл в том, что включаем синус на одном миде, потом втором. Ищем разницу см.
    Затем тоже самое с пищами - тоже находим разницу.
    Затем включаем левый мид и левый пищ и находим разницу между ними двигая мид или пищ.
    Потом так же правые. В итоге имеем 5 цифр: разница между мидами, разница между пищами, разница между левыми, разница между правыми ну и разница мида и саба из первого.
    Затем ставим ближний в ноль см и дальше по кругу плюсуем значения.
    В итоге у меня вот что получилось (в скобках то что намерял линейкой):
    Лев пищ. 27,0(50) Пр. пищ. 0(0)
    Лев мид. 41,4(61) Пр. мид. 13,8 (17)
    Саб. 372,6 (59)

    Когда я включил музыку с этими настройками, то сначала даже испугался - КИЗ стал прямо на руле. Линейкой такого не получилось конечно сделать, а слух у мня неважнецкий.. Так что данный способ очень даже имеет место быть!!!


  7. #46
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117643 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    838

    Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

    Цитата Сообщение от Maniac Посмотреть сообщение
    Чего-то я не врублюсь как это и для чего.. На выходе левый и правый тюльпан имеется. Левый в ГУ на левую часть, а правый на правый мид усилителя чтоль? И что это даст?
    Всё проще. Сигнал с левого выхода звуковухи идёт и на левый вход звуковухи, и на усилитель. На правый вход звуковухи подаётся сигнал с микрофона.
    Только метод измерения выбирай другой: Measure/Near field. Потом в меню преобразований убери задержку сигнала (не помню, как точно называется). Тогда видно и амплитуду, и фазу.


  8. #47
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7846 Аватар для Niss@noff
    Регистрация
    25.05.2008
    Город/село
    Барнаул
    Сообщений
    133
    Спасибо (Раздал)
    18
    Спасибо (Получил)
    45

    Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Отлично! Для первого раза просо супер! И задержкам саба в ФИ не удивляйся - они там до 10-15 мс бывают.
    От типа оформления саба мне кажется не зависит,у меня челленджер стоит ФЭ,легкий и быстрый ,но опытным путем согласовали его с мидом только со значением ближе к 4 метрам !!! расстояние слегка варьируется крутизной спада,теперь вот охота проверить это научным путём.Сразу скажу ,что слух у меня тоже не айс,гитару настроить могу ,а вот с процом сложнее Хотя конечную разницу по двум разным настойкам различить могу,хорошо ушастые друзья есть.ИМХО все сабы выставленные по линейке ,отстают минимум на период,хотя вроде бы всё слитно и бас впереди ,но мы имеем то что имеем.И еще одно наблюдение ,если идеально свести саб и миды ,улучшение звуковой картины происходит практически во всём диапазоне,даже ВЧ,невероятно ,но факт.

    ---------- Сообщение добавлено 13.06.2011 в 22:37 ----------

    Maniac, может попробуешь сделать подробную редмиху по работе с программой,хотя бы скрины настроек вывали,чтобы понятно было.Если подходит обычный микрофон,то процесс упрощается до нельзя и доступен почти каждому владельцу ноутбука.


  9. #48
    sds
    sds вне форума
    Сонный Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для sds
    Регистрация
    21.08.2009
    Город/село
    Volgograd
    Сообщений
    9,379
    Спасибо (Раздал)
    4598
    Спасибо (Получил)
    7135

    Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

    Цитата Сообщение от Wong Посмотреть сообщение
    но опытным путем согласовали его с мидом только со значением ближе к 4 метрам
    Это, кстати, совершенно нормально. У меня саб вперед выполз только на 3 метрах.


  10. #49
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,851
    Спасибо (Раздал)
    848
    Спасибо (Получил)
    4412

    Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

    Для любителей "двигать" саб с помощью микрофона.
    Режим работы суббасового диапазона в авто - не волновой, а компрессионный; к слову в авто с длиной салона 3 м волны уже нет после 57 Гц. И замеряя на импульсе саб (немайтесьдурью) вы ловите не ФРОНТ волны, а вторую гармонику, дребезг обшивки, вобщем хрен знает что. Я не спорю, "отодвинув" саб на 3 м его можно состыковать с фронтом. Но это не догма.


    Всё проще. Сигнал с левого выхода звуковухи идёт и на левый вход звуковухи, и на усилитель. На правый вход звуковухи подаётся сигнал с микрофона.
    С выхода звуковухи на вход её же - самый короткий путь. При прохождении сигнала через любой активный компонент (усилитель, кросс, и.т.д.) сигнал там задерживается. Весьма желательно эту задержку измерить и учитывать в расчётах. Выложу описание к проге Smaart 6, там про это всё доступно написано.

    Вложения

  11. #50
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14160 Аватар для Maniac
    Регистрация
    03.10.2008
    Город/село
    Новокузнецк
    Сообщений
    394
    Спасибо (Раздал)
    83
    Спасибо (Получил)
    124

    Re: Как бюджетно (грубо) провести измерения ачх в комнате прослушивания/кабине авто

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Для любителей "двигать" саб с помощью микрофона.
    Режим работы суббасового диапазона в авто - не волновой, а компрессионный; к слову в авто с длиной салона 3 м волны уже нет после 57 Гц. И замеряя на импульсе саб (немайтесьдурью) вы ловите не ФРОНТ волны, а вторую гармонику, дребезг обшивки, вобщем хрен знает что. Я не спорю, "отодвинув" саб на 3 м его можно состыковать с фронтом. Но это не догма.
    С чего взяли что длина салона авто 3 м?
    И зачем для состыкования делать такой уровень громкости когда дребезжит вся обшивка и еще хрен знает что? Смысл именно в нахождении той самой задержки которая появляется при прохождении ГУ-усь-дин. И как уже стало известно задержка еще зависит от характеристик самого динамика.
    Так что с помощью микрофона эта задержка очень легко находится. И причем, как показала практика, стыкуется отлично. А если всё хорошо, тогда что не нравится то?

    ---------- Сообщение добавлено 15.06.2011 в 19:26 ----------

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    С выхода звуковухи на вход её же - самый короткий путь. При прохождении сигнала через любой активный компонент (усилитель, кросс, и.т.д.) сигнал там задерживается. Весьма желательно эту задержку измерить и учитывать в расчётах. Выложу описание к проге Smaart 6, там про это всё доступно написано.
    Эта задержка как раз и учитывается при замере микрофоном - саму её величину не знаем, но она учитывается. Сама по себе это величина не нужная. Тем более усилитель бывает не один...


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa