При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

Цитата:

---

Сообщение от sds

Все правильно, но есть одно но, при изменении срезов и порядков еще и центр имеет тенденцию уползать влево или вправо.

---

Центр остаётся на месте (расстояние до динамиков остается неизменным и импульс доходит до ушей всё так же одновременно) - уползает как раз твоя "средняя нота". То, что я и описал на примере рояля. Т.е. если в тот момент, когда вторая и третья ноты пошли в лес в результате косяков согласования стыков ВЧ и СЧ, поставить трек например с женским вокалом, то образ будет в лучшем случае размыт, а в худшем будет двойная локализация, перемещение голоса при смене тональности и т.п.

В этом и есть твоя методическая ошибка, ты пытаешся косяк согласования динамиков на частоте среза, исправить крутя задержки. Мнимо - это помогает, но реально - ?

---------- Сообщение добавлено 05.07.2011 в 13:52 ----------

Хотя, если помнишь, на ЕММА я послушал у тебя всего лишь один трек - это были именно рояли. И они были у тебя все на месте, только видно из-за первых порядков срезов атака рояля была недостаточно сфокусирована. Т.е. все три ноты били практически с одной точки, но сама точка была этаким пятном... Чуток короче фокусировки не хватало. И до этого на встрече, помнишь, я тебе говорил, что вроде всё настроено отлично, но складывается впечатление, будто буквально не хватает одного шага той же задержки. Но вот какого динамика и в какую сторону - это вопрос!

---------- Сообщение добавлено 05.07.2011 в 14:03 ----------

Ещё в этом плане полезна нарезка синусов с тестового диска от Пионера. Там очень мелкий шаг по частотам. Все сигналы (начиная где то от 150-200 Гц) должны бить из одной точки (в идеале конечно). Вот там тоже сразу видно на каких частотах идёт отклонение. Если есть косяки, то точки выбиваются как пули из пулемёта с кривым дулом, одна частота слева, тут же следующая по порядку справа, а последующая может и сверху и т.д. При этом общая, так сказать интегральная масса всё равно будет в центре, но за счёт этих "косых пуль" на определенных частотах и может складываться ощущение смещения центра в какую либо сторону (и если так уж получилось, что эти точки попали на голосовой диапазон, то мы и имеем кажущееся смещение центра). Подкорректировав задержкой по этому мнимому центру, ты эти кривые пули поставишь в центр, а остальные соответственно сместятся. В результате и получается, что вроде всё по центру, но чего то не хватает.

ЗЫ: кстати на том же ОДРе можно побортным эквалайзером все эти частоты загнать в одну точку и получить практически идеальный фокус. Вот только скажется ли это на тоналке и в какую сторону - большой вопрос. Тут я поэскперементировать толком не смог, т.к. на моём проце был всего лишь 16-ти полосный эквалайзер и не побортный...

На счет правильно срезы выставить- задача действительно кропотливая. Кстати, на еммовском диске последнем есть трек с флейтой и треугольником... Так вот, если треугольник у вас убегает влево-вверх, то есть проблема со стыковкой пищалки.
Ладно, я про эмбиенс закончу! Чтобы ощутить это дело в полной мере, надо задержать на максимум саб и пищалки(естественно на пищалках оставить разницу в расстояниях для центровки КИЗ). А вот миды и серединки задержать по нулям(опять же соблюсти разницу в расстояниях для КИЗ). Чтоб сцена очень дырявой не стала можно относительно мидов задержать серединки(на 50-100см на сторону).
Понятно, что от таких настроек может пострадать и фокусировка и тоналка(но если эти вещи у нас итак пострадавшие, то золотую середину найти будет можно), но сейчас разговор о максимальных возможностях эффекта;) в прошлом году мне таким образом удалось сделать более длительное затухание треугольника, судьям понравилось.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Ладно, я про эмбиенс закончу!

---

Речь идёт про эмбиенс которого на записи изначально нет?

Вообще то про тот, который есть на записи.... но вот в машине плохо ощутим.
Кстати, когда на записи эмбиенс отсутствует, то такая система задержек не помогает, разве только чуть-чуть.

Тыл надо для эмбианса. Но тогда мозги вообще свернутся, настроить все это )))

С хитрым тылом можно...

---------- Сообщение добавлено 06.07.2011 в 20:18 ----------

Вот вам, чтоб не быть голословным...
http://housea.ru/index.php/radio/13095
http://radioelectronika.ru/?mod=full_cxema&cxemi_id=463

---------- Сообщение добавлено 06.07.2011 в 20:21 ----------

Называется "Адаптивный тыловой канал системы пространственного звучания" .

Вот я тоже сначала без тыла делал, а потом все же поставил два пирлеса назад в потолок, обрезанных сверху и снизу. И задержка на них чисто символическая.

Вот еще интересная микруха, я на ней кое что себе делать собираюсь;) жаль что найти у нас ее не просто(полгода заказ ждал :()
http://html.alldatasheet.com/html-pd.../1/TA8173.html

---------- Сообщение добавлено 06.07.2011 в 21:03 ----------

По русски обзывается процессором звукового поля .

Так она по сути помешивает задержанный сигнал к основному?

Да, подмешивает и если удачно номиналы подобрать, то обалденно;). По этому принципу работают бинауральные (этож надо какое я слово знаю:eek:) преобразователи(это чтоб в наушниках было более естественное звуковое поле) и расширители(аналоговые) стереобазы.... Правда, расширитель никому не посоветую делать- это ошибочное изобретение, которое ничего не расширяет:(