Как лучше "крутить" задержки, если у вас есть задние колонки

Вот решил создать темку исходя из накопленного опыта настройки клиентских машин)))
Очень часто такие машины сделаны по системе:

СПЕРЕДИ: двух полосная акустика, трех полосная акустика, коаксиалы. Обычно динамики разруливаются при помощи кроссоверов , входящих в комплект...

СЗАДИ:Овалы, коаксиалы всех видов и мастей плюс сабвуфер вполке, багажнике и т. д.

Как в такой системе накрутить задержки чтобы не очень потерять в глубине сцены и сохранить так любимый многими "окружающий" звук. Вдобавок и накрученный до предела саббубен надо как то прибрать к рукам и сделать его наименее локализуемым сзади...

Вот вам мой рецепт:
Для начала надо разобраться в каких единицах выставляются задержки. В секундах или метрах, дюймах, сантиметрах.
Дело в том, что если задержки у вас в секундах, то для передвижения КИЗ к центру лобового стекла вам потребуется крутить задержку ближнего к вам фронтального канала.
Если задержки в метрических единицах, то надо накручивать противоположный канал.
Рассмотрим ситуацию, когда задержки в сантиметрах....
1) Переводим Fader назад и отключаем сабвуфер.
2) Имеем машину с левым рулем(для праворульных действия в левом и правом каналах взаимопротивоположны).
3) Левый тыловой канал выставляем в ноль. Правый ориентировочно 30-40см.
Слушаем тестовый диск с барабанами, роялями или прочей лабудой, по которой обычно настраивается сцена. Вполне пригоден диск с монозаписью, но только если запись на нем действительно моно.
Корректируем задержку правого тылового канала до момента, когда нам покажется, что КИЗ стала по центру. На этом можно считать, что задержки тыла выставлены;)
4) Переводим Fader в положение лево-центр. При этом у нас должны играть левые тыловой и фронтальный динамики...
Крутим задержку переднего левого динамика на любом музыкальном материале(желательно, чтобы в музыке было всего достаточно. И баса, и середины, и верхов).
Крутим ее до тех пор пока КИЗ нам покажется слева-спереди. Все, задержка переднего левого динамика выставлена. Переходим к правому...
5) Переводим Fader в положение фронт-центр. Теперь мы должны слышать только передние(фронтальные)динамики. Снова включаем тестовый диск для настройки сцены. Выставляем КИЗ по центру лобового стекла. Обычно это получается, когда правый канал выкручен на 30-60см больше левого.
6) Ставим Fader по центру- играют все динамики... Включаем сабвуфер и можно сразу выставить на нем максимальную задержку. Не спрашивайте зачем;) Затем , что все равно саба много и чтоб хоть как то привести его локализацию в норму- лучше сделать как я вам говорю;)

Вот вроде как то так.... Сразу оговорюсь, что мое ноу-хау выработано за 10 лет практической настройки клиентских машин и соответственно сильного отношения к автозвуковому спорту не имеет.
Но одно скажу, что такая метода настроек себя оправдала на все 100%, ибо людям нравится;)

Удачи!!! И хорошего Звука!!! С наилучшими пожеланиями Ваш Игорь Мацюк(Папа Карло).

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

4) Переводим Fader в положение лево-центр. При этом у нас должны играть левые тыловой и фронтальный динамики...

---

Видать 88 пионер не в почёте - не канает с этого места. Это не придирка, это так сказать для ясности картины.

Цитата:

---

Сообщение от Иван.

Видать 88 пионер не в почёте - не канает с этого места. Это не придирка, это так сказать для ясности картины.

---

Поясните... О чем вообще вы, и причем тут 88 ?
Если вы считаете, что на 88 пионере все юзают сетевой режим, то глубоко заблуждаетесь... Люди вообще плохо и с опаской относятся к тому, чего не понимают)))
А такой режим работы как Network надо не только понять, его еще надо принятьГЫ ГЫ ГЫ
К сожалению чаще бывает режим стандарт(потому что колонки спереди и сзади понятнее , и саб в полке или богажнике тоже понятно.... и когда саб слышно отдельно от всей остальной музыки- тоже результат инерции мышления) со всеми вытекающими последствиями:tongue:

я вот ваще не понял что именно настраивалось и чем задерживалось фейдером :sisge:

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

я вот ваще не понял что именно настраивалось и чем задерживалось фейдером :sisge:

---

Ну если уж вам не понятно, то перечтите предыдущий пост.... Вы же образованней моих клиентовГЫ ГЫ ГЫ
Фэдером мы задаем работу тех динамиков и в той последовательности, которая позволяет получить искомый результат временных задержек(манипуляции фэдером необходимы, что бы остальные динамики нам не мешали) - колонки спереди и сзади,а сцена спереди и звук вокруг, саб тоже часто спереди удается получить;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Поясните... О чем вообще вы, и причем тут 88 ?

---

Не горячитеся, имелось ввиду отсутствие в настройках пионера отдельно левого/правого борта как в стандарте так и в нетворке.

Цитата:

---

Сообщение от Иван.

Не горячитеся, имелось ввиду отсутствие в настройках пионера отдельно левого/правого борта как в стандарте так и в нетворке.

---

Я не горячусьГЫ ГЫ ГЫ Это моя типичная манера общения: вопрос в лоб. У меня в городе по другому нельзя, так что возможно немного резок;)Среди контингента, где каждый второй мент, а каждый третий друг или родственник этого мента по другому нельзя(я сам как вы поняли не мент и не родственник, у нас таких называют фамильярно- мастеровой))) )

Так вот, можно на 88 пионе отключить и включить любой канал и сторону.... Делается это просто-удержанием правого джойстика вниз. НО.... Мне лично кажется, что фэдером это сделать иногда быстрее;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Так вот, моржно на 88 пионе отключить и включить любой канал и сторону.... Делается это просто-удержанием правого джойстика вниз. НО.... Мне лично кажется, что фэдером это сделать иногда быстрее;)

---

Да это понятно, но всё равно у альпа например по-другому, именно как в корневом посту написано - борт, где фронт пропорционально тянет тыл.

Иван.,Я если что и на Альпах точно так делаю все...если в меню можно метрические единицы поставить. Там где миллисекунды - приходится действовать от обратного.

Тоже работает... Только саб там где задержки по мс я не трогаю... саб там по нулям.

Если не понятна психоакустика моих настроек могу более подробно пояснить.

Фэдер или баланс нам нужен лишь для того, чтобы слышать нужные нам динамики при настройке.

Спасибо, Игорь, мне пока достаточно понятно.

Спрошу у вас в теме, если можно чтоб новых не плодить.
Читал по темам временных задержек, а именно вот этот вариант:

Цитата:

---

Вариант для настройки двухполоски, для трешки все тоже самое.

1. Выставляем расстояние (значение выводимое на экран) в процессоре 0см. для самого ближнего динамика, например, для левого твитера.
2. Меряем расстояние от левого уха до центра левого твитера и то же до левого мидбаса (получаем например 60см. и 80см.).
3. Выставляем для левого мидбаса расстояние 80-60=20см.

---

Как задерживать саб в таком варианте на dex-p90rs + deq-p90rs? Понятно что он самый дальний, но если по схемме, то 0см - это левый твиттер, тогда саб как без задержек? Не стебайтесь только, возможно я чего не понял))
Спасибо заранее!

kap2008,Вооб ще то все выставляется на слух, потому как другие методы по разным причинам себя не оправдывают.
В вашем случае я бы внес расстояния до каждого динамика, включая сабвуфер и уже от этого плясал.
А дальше из всех измеренных расстояний вычетаете расстояние до ближнего динамика.... Зачем так?! Просто иногда для саба надо больше, а уже не хватает.
Так что если внесли расстояния, измеренные рулеткой и все как надо играет, то все идет замечательно!ГЫ гы ГЫ

Не потятен момент с твиттером, зачем его выставлять в 0, если он и так самый ближний?

kap2008, Давайте сразу разберемся что вы знаете о задержках.... Что более задержано 0см или 400см?! Подумайте и ответте...
И еще вопрос что более задержано 0мс или 5мс?! Если можно, то тоже ответте и переведите миллисекунды в сантиметры.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

kap2008, Давайте сразу разберемся что вы знаете о задержках.... Что более задержано 0см или 400см?! Подумайте и ответте...
И еще вопрос что более задержано 0мс или 5мс?! Если можно, то тоже ответте и переведите миллисекунды в сантиметры.

---

Круто. читаю очень интересно : так и каков ответ?

Выставив 1 канал в 0 как бы разгружается процессор,
говорят что влияет на звук в положительную сторону.
А по технике ближний дин, что в 0, что на 80 см, все равно дальше на слух настраивашь.
Для саба некоторым действительно может не хватить, т.к. у мну в гетце саб на 3,75 м по задежкам стоял,
а если по линейке то и 2-х метров до него не наберется.

З.Ы. Слушайте (читайте) Папу Карло, он много тайн уже открыл:thank_you:,
а сколько еще в секрете держит, только ему известно.

Цитата:

---

Сообщение от малах

Круто. читаю очень интересно : так и каков ответ?

---

Мы с вами уже по Уралу и серединкам знакомы.... Кое что уже рассказано, а вам еще больше( потому как не оралку строите, а нормальную систему).
А вы на этот вопрос ответите?
Это ж не вопрос... Это так, фантик:wink3:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

kap2008, Давайте сразу разберемся что вы знаете о задержках.... Что более задержано 0см или 400см?! Подумайте и ответте...
И еще вопрос что более задержано 0мс или 5мс?! Если можно, то тоже ответте и переведите миллисекунды в сантиметры.

---

Для Alpine: 1. более задержано 400см(это составляет 4/340м\с*1000=11,76мс)

2. и опять же более задержано 5мс (это 5/1000*340м\с=170см).

для Pioneera кажется все наоборот, там выставляется опережение звука.

Цитата:

---

Сообщение от Bvadim

Для Alpine: 1. более задержано 400см(это составляет 4/340м\с*1000=11,76мс)

2. и опять же более задержано 5мс (это 5/1000*340м\с=170см).

для Pioneera кажется все наоборот, там выставляется опережение звука.

---

Первый ответ неправильный! А второй правильный.

А насчет марки майфуна вообще не по теме.... Короче третий пункт тоже не правильный... Задержки у всех работают по одной схеме! Просто люди зачем то начинают это объяснять, а толку ноль.

Система задержек такова, что когда задержки у вас регулируются в МЕТРИЧЕСКИХ ЕДИНИЦАХ, то максимальному расстоянию в меню магнитолы соответствует задержка 0 секунд. Минимальному расстоянию соответствует задержка в секундах, равная МАКС.РАССТОЯНИЕ В МЕНЮ ЗАДЕРЖЕК(МЕТРЫ)/340. Т.е. в этом случае задержки как бы выглядят не логично, но пользоваться рулеткой умеют все и это очень просто;) и, кстати, на самом деле логичнее)))

Если задержки регулируются в СЕКУНДАХ, то тут все проще простого: выставленная задержка в СЕКУНДАХ соответствует расстоянию до компонента( 340 умножить на ЗАДЕРЖКА( С ) =Расстояние). Тут все логичней логичного, только калькулятор не у каждого под рукой и не каждый знает чему равна скорость звука( 340м/с ).

Дальше по вопросу, что у Пионеров наоборот с Альпайнами.... Ничего наоборот нет, ВСЕ ЗАВИСИТ В ЧЕМ ИЗМЕРЯЮТСЯ ЗАДЕРЖКИ. А как они работают я уже описал... Почему вообще возникла такая путаница(Альпайны и Пионеры)?!
ВСЕ ПРОСТО: у Альпайнов на многих моделях задержки выставлялись в секундах(и вы естественно задерживали ближний к себе канал на большее время, чем дальний и не задерживали саб).
На Пионерах в основной своей массе задержки выставляются в Сантиметрах(и мы естественно задерживаем саб и дальний от себя канал).
Теперь, думаю больше никто не скажет, что что то по разному, ибо на магнитолах, где можно переключать задержки с миллисекунд на сантиметры все получается и по Альпайновски и по Пионеровски одновременно(например Пионер DVH7800 и Альпайн 117).

Не понял.:black_eye:

Например имеем расстояния
- левый твиттер - 80 см - 0,0023 сек.
- правый твиттер - 120 см - 0,0035 сек.
Разница 40 см - 0,0012 сек.

1. Для одновременного получения сигнала в уши нужно
- задержать левый твиттер на 0,0012 сек.

2. Или
- левый твиттер на - 120 см - 0,0035 сек.
- правый твиттер на - 80 см - 0,0023 сек.
что в принципе идентично №1.

Я так понимаю процесс или опять неверно?:punish2:

З.Ы. Хотя когда меняешь задерку в каком либо канале, он и отдаляется.
Че то совсем запутался.

TwinTwin, в сантиметрах если задержано, то это как миллисекунды наоборот.
Т.е. если в миллисекундах мы действительно задерживаем сигнал, то когда задержка выставлена в сантиметрах получается наоборот: 0см- максимальная задержка, и по мере увеличения расстояния задержка уменьшается до нуля(на максимальном удалении, которое у разных моделей магнитол тоже разное). У 88пиона будет так: 400см- 0сек; 0см- 11,76 мсек.

---------- Сообщение добавлено 27.10.2011 в 21:56 ----------

В вашем примере все правильно!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Давайте сразу разберемся что вы знаете о задержках.... Что более задержано 0см или 400см?!.

---

Я не силен в науке но думаю что 0см больше задержан.

Цитата:

---

Сообщение от малах

Я не силен в науке но думаю что 0см больше задержан.

---

Правильно!!!

Я конечно извиняюсь но я ответил сразу а потом прочел посты выше.А там оказались ответы уже.Так что действительно угадал.Еще немного унформации на завтра.

Папа Карло ага дошло до меня.
Пусть у клары будет максимум 5 м = (0,0147 сек),
расстояние до Left Tw - 80 см, задерка будет = 0,0147-0,0023=0,0124 сек
расстояние до Right Tw - 120 см , задерка будет = 0,0147-0,0035=0,0112 сек
Баланс сохранен, правый быстрее на 0,0012 сек, импульс в ухи пришел одинаково (мозг обманут):pardon:.

З.Ы. а середину я попробовал в Rev, получилось гораздо интереснее.:good3::yes:

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Выставив 1 канал в 0 как бы разгружается процессор,
говорят что влияет на звук в положительную сторону.

---

Это легенда, не имеющая никакого отношения к реальности.

Наличие задержек и их величина НИКАК не влияет на качество звука при обработке цифрового потока.
Процессор задержек не производит НИКАКИХ манипуляций с содержимым звукового потока. т.е. совсем никаких.

sds про задержки согласен,
больше гадости вносит цифровой фильтр головы.

по моему в ккорне неверный подход, я бы вообще нне стал ставить временные задержки на тыл и саб, и убрал бы с тыла дб, чтобы слушать музыку спереди. саб при больших задержках сильно локализуется сзади. ставим в 0 и слушаем музыку

Цитата:

---

Сообщение от omtra

по моему в ккорне неверный подход, я бы вообще нне стал ставить временные задержки на тыл и саб, и убрал бы с тыла дб, чтобы слушать музыку спереди. саб при больших задержках сильно локализуется сзади. ставим в 0 и слушаем музыку

---

Это у вас все в корне и не правильно;)
Как раз если бы вы прочитали все повнимательней, то уловили бы, что на самом деле и в чем фишка:
Фронт задержан меньше тыла(из за этого сцена уходит вперед, но из за тыла создается ощущение "звука вокруг"), далее саб задержан еще менее чем фронт, тем самым создается иллюзия саба с места прослушки или спереди...

Цитата:

---

Сообщение от sds

Это легенда, не имеющая никакого отношения к реальности.
Наличие задержек и их величина НИКАК не влияет на качество звука при обработке цифрового потока.
Процессор задержек не производит НИКАКИХ манипуляций с содержимым звукового потока. т.е. совсем никаких.

---

абсолютно не согласен, при выключении DSP(если така возможность есть), за частую (не всегда) звук становится без сцены, но лучше и реальние, ну как будто, из МР-3 превратился в WAV, очень часто насраиваю задержки, иногда не один час, а потом выключаеш просс, и офигеваеш, попробуйте когда-нибуть, правда новые модели не имеют возможности отключения процессора.

iki, офигевать можно по разному и от разных вещей. Лично я не понял зачем час настраивать задержки, чтобы потом отключать...

Цитата:

---

Сообщение от sds

Наличие задержек и их величина НИКАК не влияет на качество звука при обработке цифрового потока.
Процессор задержек не производит НИКАКИХ манипуляций с содержимым звукового потока. т.е. совсем никаких.

Цитата:

---

Сообщение от iki

абсолютно не согласен

---

---

iki, с чем же вы не согласны?
поясните

---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 в 19:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

sds про задержки согласен,
больше гадости вносит цифровой фильтр головы.

---

во фразе "гражданин Х принес больше, чем граджанин Y" есть некоторая неоднозначность
ведь можно допустить (и вполне правомерно), что гражданин Y что-то принес, хоть и меньше
но в данном случае, он ничего не принес
он умер

т.о., правильно построить фразу нужно так:
"в отличие от задержек, фильтр вносит искажения в исходный сигнал"


с языком надо аккуратней, тщательней :)

IMHO учту, постараюсь исправиться.:yes:

помогите настроить клару 788. седан- правый руль, "нормальная" акуст система (саб, уселитель, колонки перед-зад)
пытался настроить по прочтенным выше постам- даже и не понял что получилось.
в "срезах" я ничего не понимаю )пока что) буду презнателен если тупо напишите где какие задержки поставить. у лучше видео с процессом настройки-так быстрее научишься
зы: тапками не закидывать, я недавно приобрел процессорную ГУ

sergey 1 Прочесть это руководство, должно помочь.
Секреты настройки с помошью процессора

И мне подскажите, а то до меня чего-то не очень дошло (все прочитал). ГУ - Пион, т.е. задержки будут в см, фронт + саб в багажнике. Задержку на саб, ставить на "0", а на фронт какие цифры ставить? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

sergey 1 Прочесть это руководство, должно помочь.
Секреты настройки с помошью процессора

---

в этой книге настройка для 2 и 3 канальной системы. конечно есть много полезного и написано доступным языком, но мне не знакомому с акустит. системой автомобиля, читается это как третьекласснику учебник за 11 класс ))

Цитата:

---

Сообщение от brykner

И мне подскажите, а то до меня чего-то не очень дошло (все прочитал). ГУ - Пион, т.е. задержки будут в см, фронт + саб в багажнике. Задержку на саб, ставить на "0", а на фронт какие цифры ставить? :eek:

---

Плохо прочли....

Папа Карло есть вопрос.
Перенастроил все в очередной раз, вроде все хорошо:
- центр в центре,
- лево от лево-центра отлеплено,
- справа все тоже хорошо.

Но при долгом прослушивании как бы ухо закладывает, но не закладывает (правое),
то есть некоторые неприятные ощущения есть.
Полосы попеременно выключал, не могу определить какая косячит.
Фсе подключено в электрической фазе, проверил каналы не перепутаны.

Х.З. что еще делать и что это такое?апстену:ireful3:

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

то есть некоторые неприятные ощущения есть.

---

Дядь, IMHO у тебя стояк :)
Ну по крайней мере, очень похоже на него.