Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

ПапаКарло
Многое из того что ты описал - правильно.
Вот только свою систему я поднастроил через нное место конечно.
Подход был следующий - смотреть на график АЧХ на частотах раздела и менять задержки до выравнивания графика.
Точности большой конечно не получить но всеже.
Имеющий УШИ и опыт настроит на слух. Не имеющий попользуется измерителем.

А еще я нарыл у себя, что Сч относительно Нч задержаны ДВАЖДЫ что и вызывало рак ушей.
Задержка СЧ относительно НЧ была (частота раздела 350-360Гц):
- "ДО" примерно 40 см (при этом КИЗ от НЧ/СЧ был на уровне панели приборов)
- " после" стала 18-20 см (на разных каналах) - КИЗ стал примерно на 10-15 см ниже чем при задержке 40 см.

DядяВова, хочется умом многих неглупых людей развить идею! Ведь вроде практически все у нас есть для этого:yes3: потому и важны наметки и разъяснение идеи на пальцах... Оно ведь как говорят- ежели идею нельзя разъяснить пятилетнему ребенку, то считайте идею провалом:pardon:
А я знаю, что идея не провальная, а как раз наоборот:yes3:

Вот нарыл тут: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14729

"И как обещал, простая до ужаса и 100% рабочая методика стыковки фазы на частоте раздела.
Я опускаю порядки фильтров, мне неважно какой получился у Вас.

Начнемс:
- включите только ДВА динамика с включенными фильтрами, например СЧ-ВЧ
- поставьте микрофон на расстоянии 20-25см вертикально по центру между динамиков
- переверните фазу любого динамика
- произведите замеры АЧХ
- вы должны увидеть следующее, яма на частоте раздела

Вложение 182243


- изменяйте задержку\двигайте динамики физически так, что бы яма на частоте раздела была максимальной глубины.
- после того как вы найдете задержку\такую точку, возвращайте фазу динамика в обычное значение и проводите контрольные замеры
- картинки должна получится следующая
Вложение 182245

Без каких либо провалов на частоте раздела. Все. быстро и просто.

Измерять только в программах похожих на Arta.
- В связи с чем вопрос только АРТА или можно спектралаб тоже использовать.???

"ГУРУ" откликнитесь...

ПыСы
При стыковке Нч/Сч частоты раздела 350Гц картинка у меня была как на первом рисунке.
Перевернул полярность на Сч - график выровнялся НО БЕЗ ЗАДЕРЖКИ и КИЗ - их было 2 (для Нч и Сч)
Вернул полярность на место, ввел задержку в канал Сч (18 см - у меня) график стал как на второй картинке, а КИЗ стал один и чуть ниже уровня панели приборов.
Вот.

ПыПыСы. Фазово-сведенная система действительно "вставляет" и Звук очень мягкий, не напрягающий.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Уважаемый Garmin
раскройте секрет поиска задержки в салоне авто.
Промучился 5 часов а задержку так и не поймал.
Саба нет, поэтому пробовал на правом/дальнем миде.
А вот в комнате с компьютерной колонки получилось за 10 минут.
Картинку выложу завтра.

---

Дома получилось? Отлично. Пол дела сделано.
Для более точных инструкций напиши состав системы и схему подключения.

А пока немного навскидку:
Система процессорная? Если да, начинай поиск ФЧХ с 15 миллисекунд для правого мидбаса.
Включи моно розовый шум. Проверь уровни на входах компьютера.
На экране отображается фаза и АЧХ. Смотри на фазу.
Открой утилиту Delay finder и введи какую-нибудь задержку в правом окошке.
График фазы сразу изменится. На низких частотах наклон ФЧХ условно изменится с 5 до 4-х часов (по часовому циферблату). Изменением задержки добейся примерно горизонтальной линии ФЧХ на низких частотах (до 500Гц). В некоторых участках этого добиться нельзя. Мешают переотражения. Как их определить? Очень просто. Измени немного задержку. График ФЧХ изменится, а кривульки на частотах, где влияют переотражения, останутся неизменными. Основные проблемные частоты для мидбаса в двушке: 150Гц, 220Гц, 500-700Гц, выше 2кГц. В зависимости от кривизны инсталла фазовая каша наступает выше или ниже по частоте. Никогда не перезадерживайте опорный сигнал: наклон ФЧХ не должен быть монотонно вверх (на 2 часа) - измеряемый сигнал не может прийти раньше опорного. Кратковременные всплески на резонансах не считаются.

P.S. Кстати, дома для опыта можно поставить пару отражающих поверхностей под разными углами вплотную к динамику, а сам динамик недалеко от пола или стены.

Вложение 182689
Это моя попытка поймать задержку В КОМНАТЕ - (надеюсь она удалась).
Расстояние от микрофона до динамика метр с небольшим.
Отлавливал с компьютерной колонки (там один динамик с диапазоном от 200 и до 20000 - так в инструкции написано).
Прокоментируйте пжста.

О системе
ГУ УралКонцерт
Поканальное усиление
Мид Динаудио МВ160 (диапазон 70-350) 2 порядки, усь Ксетек П4Эво

СЧ Аудисон AV3.0 (диапазон 350 - 4000) 4/2 порядок
Вч Динаудио MД100 (от 4400 ) 2 порядок ПоверАмпер Q450

ВЧ/СЧ на одной плоскости, направление в лоб.
Разность расстояний между Нч/Сч примерно 20 см.

Перезалей картинку, не открывается. Используй формат GIF. У него меньше цветов, но чёткость лучше.
Ответить сейчас не смогу, занят.

---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 в 18:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Вот нарыл тут: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14729
"И как обещал, простая до ужаса и 100% рабочая методика стыковки фазы на частоте раздела.
Я опускаю порядки фильтров, мне неважно какой получился у Вас.

Начнемс:
- включите только ДВА динамика с включенными фильтрами, например СЧ-ВЧ
- поставьте микрофон на расстоянии 20-25см вертикально по центру между динамиков
- переверните фазу любого динамика
- произведите замеры АЧХ
- вы должны увидеть следующее, яма на частоте раздела

- изменяйте задержку\двигайте динамики физически так, что бы яма на частоте раздела была максимальной глубины.
- после того как вы найдете задержку\такую точку, возвращайте фазу динамика в обычное значение и проводите контрольные замеры
- картинки должна получится следующая

Без каких либо провалов на частоте раздела. Все. быстро и просто.

ПыСы
При стыковке Нч/Сч частоты раздела 350Гц картинка у меня была как на первом рисунке.
Перевернул полярность на Сч - график выровнялся НО БЕЗ ЗАДЕРЖКИ и КИЗ - их было 2 (для Нч и Сч)
Вернул полярность на место, ввел задержку в канал Сч (18 см - у меня) график стал как на второй картинке, а КИЗ стал один и чуть ниже уровня панели приборов.
Вот.

ПыПыСы. Фазово-сведенная система действительно "вставляет" и Звук очень мягкий, не напрягающий.

---

В этой методике есть один подводный камень.

Она работает только для фильтров первого и второго порядка.

В системах с фильтрами разных порядков сверху/снизу и с фильтрами третьих - четвёртых порядков на частоте раздела динамики не синфазны, значит такая методика работать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Перезалей картинку, не открывается. Используй формат GIF. У него меньше цветов, но чёткость лучше.

---

Вложение 183443

Перезалил картинку.

Вот так я интерпретирую результаты твоих измерений.
Полную ФЧХ, не свёрнутую в диапазон +-180 градусов я нарисовал красным цветом.
Места перехода ФЧХ через границы графика я обвёл синим.
Резонансы комнаты и связанные с ними скачки ФЧХ я указал зелёным.
Надеюсь, будет понятно.
Вложение 183445

Могу сказать одно - методика рульная (автозвук орг), особенно для тех, кто не хочет портить уши)))

1) Выставляем примерные фильтры с учетом резонансной.
2) Рулим задержки через микрофон.
3) Меняем частоты среза и уровни динов под вкусовщину.
4) Конечные задержки через микрофон (этот пункт под вопросом, нужен ли? Опытным путем пока не проверяли).

Полезно, особенно начинающим. Дядя Вова респект за движуху в городе)))))))))

Хочу внести свои 5 копеек.. За методу респект и уважуха! Новсе таки новички не спешите с выводами, у Виктора И. есть весьма серьезныйприбор для настройки ODR-ыхсистем, насколько я знаю это мега махина с 2мя микрофонами которая может мерить многое. Но опять же насколько мне известно настраивают они все на слух! Поняв при настройки что нужно слушать вы можете сделать то звучание которое вам нравиться, а вот как раз этой методой можно перепроверить себя и что то подкорректировать. Ну не правильно это когда настройка делается 100% через прибор. Про методичку от Виктора, опять же на сколько мне известно есть некий японский гуру который то ли для Pioneer то ли не только написал на японском пособие по настройки, а Виктор за что ему и респек, перевел и дополнил (вероятно по этому на фото в книжке картинки авто праворульных) ИМХО!