Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Сообщение от fox proteus

Проблема в том, что, когда сведёшь лево/право по импульсам, а потом будешь пытаться свести полосы между собой, одновременно задерживая обе пищалки, обнаружишь, что идеальная фаза есть только на одной стороне - левой или правой. Ибо в машине они сильно разные, эти стороны

я пытался сначала стыковать вертикали а потом горизонталь. а также, пробовал привязать все динамики по отдельности к дальнему мидбасу.

первая попытка была по совмещению синусов двух соседних по срезу динамиков по осциллографу, включая их по очереди. не удалось - с синхронизацией синус не смещается при добавлении задержки, без синхронизации - "плывет"

вторая попытка - включение двух соседних динамиков в фазе (или противофазе) и подбор задержки для получения минимальной (или максимальной) амплитуды синуса на частоте среза. в итоге для правого канала задержка сч получилась почти в 2 раза больше чем вч, хотя и по рулетке, и по импульсному отклику они были рядом. также, все левую сторону пришлось задерживать весьма значительно (раза в 1,5-2) относительно правого нч, что опять таки противоречило и имульсным таймингам и рулетке.

третья попытка - добится максимального провала на ачх в точке среза при синфазном включении. найдя такую задержку, возвращаю сч в противофазу и получаю два больших провала на частотах выше и ниже среза. срез - 550гц, провалы около 450 и 850гц

вообщем, пока не удовлетворен плодами экспериментов, только появляется больше вопросов...

Так, всем привет, моя очередь задавать дурацкие вопросы
Попробовал получить что-либо внятное по методу Ильи.
Система - трехполоска Focal KRX3, серединки на отражение с доворотом к центру, пищи - на противоположный подголовник, низы - в дверях, саб (Peerless XXLS) - заднее левое крыло. Машина SUV. Процессор Хелих DSP (простой, не C-DSP ).

Уровень НЧ выставил по 315Гц, СЧ - на слух, чтобы НЧ ими полностью не маскировались (на розовом шуме) но, судя по графикам, надо добавлять.
база получилась 11.84мсек с хорошим (по-моему) графиком аж до...400Гц.
это левый НЧ в полную полосу

и правый НЧ в полную полосу


вся левая сторона с сабом


вся правая сторона с сабом


все вместе


резал все вторыми порядками, саб до 60, НЧ - от 70 до 300, СЧ - 330-3500, ВЧ - от 3800.
с порядками, типами фильтров и фазами еще не игрался.
вопрос - похоже ли хоть как-то это все на правду, и куда смотреть

дырку на сабе на 60Гц можно убрать либо фазой саба, либо частотой среза НЧ, как лучше - еще не слушал.

Попробуй включить один пищик с включённой подрезкой, чпокни на кнопку принять значение утилиты делай финдер. - Увидишь правильный график фазы, с правильной "базой".
Сравни графики полученные и выложенные тобой в теме с тем что получится. Многое станет понятнее.

Пыс. искать базу нужно для каждого пища.

Пыс.пыс. Если после настроек задержек и выравнивания громкости между Л/П, КИЗ окажется перед местом где был микрофон расположен, а тебе нужен КИЗ в центре сцены, своди вертикальные фазы отдельно по бортам,
А затем задерживая всю ближнюю сторону загоняй его (КИЗ) куда нужно. Имхо.

Сообщение от DядяВова

Попробуй включить один пищик с включённой подрезкой, чпокни на кнопку принять значение утилиты делай финдер. - Увидишь правильный график фазы, с правильной "базой".
Сравни графики полученные и выложенные тобой в теме с тем что получится. Многое станет понятнее.

Дядя Вова, не понял, я как раз в этом и путался - сначала снял Все динамики в режиме Delay Finder для каждого динамика, потом прочел 158 страниц опять , и понял, что в таком случае теряется база саба.
Т.е. как я понял, базу саба мы ищем Finder -ом, в программе, оставляем ее включенной всегда, а потом динамики подгоняем задержками в процессоре.

А задержки для каждого отдельного динамика у меня есть без подрезки (при себе нет - я сейчас на работе ) - их же нужно было для выбора частот раздела фильтров?
Причем, если для остальных нужно было подгонять ручками, то для пищей Finder показывает в автомате стабильно, изменения только в 3-м знаке.
Только, по-моему, там был какой-то косяк, кажется задержка левого пища была меньше, чем правого, точно не помню, проверю по записям.

Сообщение от Serg_C

Дядя Вова, не понял, я как раз в этом и путался - сначала снял Все динамики в режиме Delay Finder для каждого динамика, потом прочел 158 страниц опять , и понял, что в таком случае теряется база саба.
Т.е. как я понял, базу саба мы ищем Finder -ом, в программе, оставляем ее включенной всегда, а потом динамики подгоняем задержками в процессоре.

А задержки для каждого отдельного динамика у меня есть без подрезки (при себе нет - я сейчас на работе ) - их же нужно было для выбора частот раздела фильтров?
Причем, если для остальных нужно было подгонять ручками, то для пищей Finder показывает в автомате стабильно, изменения только в 3-м знаке.
Только, по-моему, там был какой-то косяк, кажется задержка левого пища была меньше, чем правого, точно не помню, проверю по записям.

Ничего не понял...
Базовая задержка при настройке ищется один раз. В случае, если настройка идёт от саба.
Если Вы счастливчик, и после настройки всей системы относительно саба КИЗ оказался в центре сцены а не напротив водителя/места где был микрофон, то дальнейшие рекомендации не для Вас. Продолжайте в том же духе.

Если киз не встал в центр сцены(при одинаковых громкостях между Л/П сторонами) тогда можно воспользоваться альтернативным подходом - настроить сначала вертикальные фазы побортно, затем свести их по горизонтали, а затем пристыковать к фронту саб.

Побортное сведение вертикалки подразумевает поиск базовой задержки как минимум дважды - для левой/правой сторон.
А потому грех не начать с пищей (поиск базы), автопоиск на них работает достаточно стабильно.
При поиске задержек, фильтры должны стоять в активированном положении и как можно ближе к реальным значениям. Например в 3хполоске вч должны быть порезаны не ниже 3кГц. А если предполагаете, что работать они будут от 4кГц или выше - ставьте 4кГца или 5.
Изменение частоты настройки фильтра не так глобально вредит / влияет на задержки и согласование полос как изменение порядка фильтра или противофазное включение акустики.


Пыс. по Вашим картинкам - как минимум базовая задержка не оптимальна или полосы толком не сведены (слишком часто график переходит через 180 градусов, более 5-6 переходов. По итогу от 20до 20кГц фаза набегает на 1000 и более градусов, а с этим здесь борятся )

Сообщение от DядяВова

Ничего не понял...

Сам запутался. Приду домой - выложу картинки поподробнее и задержки.

во-первых, я путался как пользоваться Delay Finder -ом, пока не допер, что для всех динамиков (кроме саба) НЕ НУЖНО вводить задержку, которую он показывает, через "apply to processing delay" кнопку, а только смотреть на цифры и их вгонять в процессор. Это правильно? я для пищей так и сделал, ввел то, что показывала утилита. Пытался от нее вправо-лево, лучше не становится.

во-вторых, сам не пойму, у меня сложилось впечатление, что индивидуальные графики динамиков лучше, чем система в сумме. Проверю еще раз - скажу точно.

в-третьих, получается я накосячил с фильтрами, т.к. искал задержки с введенной базовой, но остальные динамики в полную полосу. А результирующий график уже с фильтрами, поэтому все уехало.

После выставления базы, смотреть наа цыфры задержек наверное даже вредно
Нужно на график смотреть, на диапазон где стык полос. Чтоб график, например для сч и вч со стыком в 5кГц. был ровным плавным и без изломов от 2 до 8-10кГц.
Изломы от стояков салона и переотраженки не в счёт. Они останутся на своих местах как не меняй задержки.
На этих участках нужно "спрямлять" направление графика в голове.

Спасибо большое DядяВова и Garmin за столь познавательный обучающий материал.
уже около двух месяцев кручу-верчу ручку проца и пожалуй в большей мере благодаря этой теме удалось добиться результата который самому нравится.

При настройке от саба киз после настройки программы всегда оказывался правее, поэтому сч обычно подгонял на слух.
найстройка от пища (отдельно левая и правая сторона) понравилась больше, да и быстрее как-то.
графики возможно выложу чуть позже.
вообщем сейчас дошел до такого момента что тонально меня все утраивает. (пищи звенят, на cч баба очень душевно поет, саб за лобовым)
единственное что не устраивает что сцена так называемой елочкой (или домиком)

центральный образ на уровне зеркала заднего вида, крайние ниже


срезы - все вторым, миды четвертым
все в фазе
гейны настраиваю на слух по розовому шуму

при моей посадке направление - левое вч в правый глаз водителю, правое вч в левый глаз пасажиру
подскажите как то можно центральный образ опустить ниже или такой инсталл?
может гейны еще крутить?

Сообщение от alyks

Спасибо большое DядяВова и Garmin за столь познавательный обучающий материал.
уже около двух месяцев кручу-верчу ручку проца и пожалуй в большей мере благодаря этой теме удалось добиться результата который самому нравится.

При настройке от саба киз после настройки программы всегда оказывался правее, поэтому сч обычно подгонял на слух.
найстройка от пища (отдельно левая и правая сторона) понравилась больше, да и быстрее как-то.
графики возможно выложу чуть позже.
вообщем сейчас дошел до такого момента что тонально меня все утраивает. (пищи звенят, на cч баба очень душевно поет, саб за лобовым)
единственное что не устраивает что сцена так называемой елочкой (или домиком)

центральный образ на уровне зеркала заднего вида, крайние ниже


срезы - все вторым, миды четвертым
все в фазе
гейны настраиваю на слух по розовому шуму

при моей посадке направление - левое вч в правый глаз водителю, правое вч в левый глаз пасажиру
подскажите как то можно центральный образ опустить ниже или такой инсталл?
может гейны еще крутить?

Понизить можно 2мя способами (их может быть больше... )
Снизить частоту раздела между сч/вч.
Поиграться с полярностью подключения и порядками фильтров, начиная с саба
а и ещё - третий вариант свести горизонтальную фазу иначе.
имхо всё.