Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Сообщение от Evgen_ex

Я раньше писал, что есть связь. Спасибо, что это любезно доказали, конечно, но я и без доказательств это знал )) .

Суть в том, как Вы пляшете от значений ФЧХ? Какая она должна быть? "Плавная" - понятие растяжимое.

Плавная - понятие весьма конкретное! Это означает , что производная при всех значениях частот на фазовой линии всегда определена и в пределе совпадает с самой линией фазы , не в пределе стремится к асимптоте. Проще говоря нет точек перегиба и разрыва (попробуйте построить касательную на концах обыкновенного карандаша или вершинах треугольника). Чаще линию фазы стремятся сделать с отрицательным углом наклона - это проистекает из простого что чем выше частота, тем больше радиан за единицу времени накрутит радиус вектор звукового давления на единицу расстояния от источника излучения или тот факт, что в мире нет ничего что не задерживает сигнал внутри себя. В идеале ФЧХ все таки прямая линия параллельно оси абсцисс.

мужики раскомментируйте мои настройки,значит 2 полоска+саб
пищи в уголках зеркал,миды без доворота в дверях,саб в подлокотник,авто седан,
саб-мид-63-2,мид-пищ-3,15-2,гу 88-2,поканалка
База для саба,саб до 250/2(гу пион 88)
Правый мид в полную полосу в фазепротивофазе
Левый мид в полную полосу в фазепротивофазе
правый пищ в фазе от 1.25/2 противофазе 1,25/2
Левый пищ в фазе от 1,25/2Противофазе 3,15/2
Остановился на саб в фазе,миды в противофазе,пищи в фазе
Саб и правый мидвся правая сторона
Саб и левый мидвся левая сторона
Вся система
у меня получается правый мид находится дальше чем саб,и когда я кручу задержку для мида меньше чем для саба(которого искали базу),на графике ничего не меняется!так должно быть?,в итоге у меня задержка для правого мида и для саба одинаковая(мне показалась она более красивой,хотя не исключаю что она могла бы быть еще лучше,если задержку уменьшить,но на графике не отображается это,оставил одинаковой с сабом),или мне как то плясать от мида искать базовую задержку?заранее спасибо

Извините попадаются немного корявые фото,там масштаб на каждой картинке одинаковый!

Сообщение от fox proteus

Скажу сразу, ФЧХ мне сейчас мерить нечем, у нубука только моно микрофонный вход, но вот немного материальчика для размышлений.
Машина - VOLVO 960, автор системы - Алексей lexx69
Фронт - двухполоска на изодинамиках Fountek в качестве ВЧ и не помню каких мидбасах (да это, впрочем, не особо важно
Саб - какой-то древни free-air JL аудио.
ГУ - Denon, процессора нет.
Жалобы:
бас ощущается мозгом, но не телом и не ухом. Появилось вроде как после замены саба. Советчики грешили на усилитель.
Я при прослушке отметил провал на среднем и верхнем басе (как мне показалось, на 60-160Гц) и странный, очень мощный массаж левого бедра ближе к тому месту, откуда у многих растут руки
Измерения производились исключительно в любознательном порядке во время шашлыкинга под Орехово-Зуево, поэтому, вероятно, много чего не попробовали. Однако, материальчик интересный. Итак, что мы увидели. Для начала общая АЧХ всей системы с сабом:
Вложение 613420
Такая домашняя характеристика получилась. Но странно - откуда тогда массаж пятой точки?
Посмотрим, что у нас ссабом и мидбасом в отдельности

Вложение 613418
Казалось бы, должно быть ровненько всё, ну может с небольшим подъёмом... Но нет! провал! (см. предыдущйи график)
Начинаем думать. Спашиваю: "на сабе менять электрическую фазу пробовал"? Говорит - "пробовал, но тогда сабик локализуется сзади". Тогда предлагаю: "перекидывай полярность на левом мидбасе". Вуаля:
Вложение 613422
появился средний (40-80) и верхний (80-160) бас. Правда, при этом слегка пострадали нижние средние частоты (160-320Гц). Но ничего не поделаешь - беспроц такой беспроц Кроме того, на слух это практически незаметно.
Ещё раз, сравниваем было-стало:
Вложение 613426

Ну а теперь остаётся слегка прибавить гейн на сабе и включить его
Вложение 613424
Коричневая кривая - суммарная АЧХ системы после переворота полярности на левом миде.

ЗЫ про проваленные по уровню верхние частоты знаем и хозяину системы сказали. У него свои ощущения на этот счёт, с которыми спорить я не стал, ибо на столе всё ещё был тёплый шашлык

Шашлык это отлично. Аркадий подскажи пожалуйста, расклад такой: у меня левый мид так же играет, как ты описал в случае с товарищем и замеры показывают точно такую же проблему. Ширики включены в эл.противофазе (2-порядки), если переверну полярность на левом миде на ширике левом то-же стоить поменять или лучше оставить и послушать?

После переворота левого мида стОит проконтролировать на слух и по прибору фазировку всей левой стороны и, быть может, подкорректировать задержку левого мидбаса (если у Вас есть возможность задерживать их отдельно от шириков), прежде чем принимать решение о перевороте фазы на левом ширике. Но я бы, прежде чем переворачивать фазу на левом мидбасе, попробовал бы изменить задержку на левом мидбасе на слух, в поисках такого значения, когда с басом всё ОК.

[QUOTE=Но я бы, прежде чем переворачивать фазу на левом мидбасе, попробовал бы изменить задержку на левом мидбасе на слух, в поисках такого значения, когда с басом всё ОК.[/QUOTE]
При этом саб оставлять включенным?

Сообщение от proxor18

При этом саб оставлять включенным?

Для начала без саба, потом с сабом.

Сообщение от sosed46

мужики раскомментируйте мои настройки,значит 2 полоска+саб
пищи в уголках зеркал,миды без доворота в дверях,саб в подлокотник,авто седан,
саб-мид-63-2,мид-пищ-3,15-2,гу 88-2,поканалка
База для саба,саб до 250/2(гу пион 88)
Правый мид в полную полосу в фазепротивофазе
Левый мид в полную полосу в фазепротивофазе
правый пищ в фазе от 1.25/2 противофазе 1,25/2
Левый пищ в фазе от 1,25/2Противофазе 3,15/2
Остановился на саб в фазе,миды в противофазе,пищи в фазе
Саб и правый мидвся правая сторона
Саб и левый мидвся левая сторона
Вся система
у меня получается правый мид находится дальше чем саб,и когда я кручу задержку для мида меньше чем для саба(которого искали базу),на графике ничего не меняется!так должно быть?,в итоге у меня задержка для правого мида и для саба одинаковая(мне показалась она более красивой,хотя не исключаю что она могла бы быть еще лучше,если задержку уменьшить,но на графике не отображается это,оставил одинаковой с сабом),или мне как то плясать от мида искать базовую задержку?заранее спасибо

ПРивет, чуть выскажу свое мнение:
Отдельно мерить фазу и противофазу динов не зачем.
База норм. Правый мид в полную полосу в фазе- , красные полоски стараться выправить до общего направления, как зеленая.
Левый мид в полную полосу в фазе: .
Как это поднастроишь, сними графики саба с мидом в фазе и противофазе, мида с писчем в фазе и противофазе. Обычно фазу мидов не трогают, меняют на твит. и сабе.
По этому : "у меня получается правый мид находится дальше чем саб,и когда я кручу задержку для мида меньше чем для саба(которого искали базу),на графике ничего не меняется!так должно быть?,в итоге у меня задержка для правого мида и для саба одинаковая(мне показалась она более красивой,хотя не исключаю что она могла бы быть еще лучше,если задержку уменьшить,но на графике не отображается это,оставил одинаковой с сабом),или мне как то плясать от мида искать базовую задержку?" Когда базовую ищешь сколько см ставишь на саб? Поставь 300, тогда на миде можешь регулировать, если он дальше, а саб скоростной)

Левый мид в полную полосу в фазе: .
За это фото извиняюсь в пайнте 2 фотки наложились друг на друга
Как это поднастроишь, сними графики саба с мидом в фазе и противофазе, мида с писчем в фазе и противофазе. Обычно фазу мидов не трогают, меняют на твит. и сабе.
По этому : "у меня получается правый мид находится дальше чем саб,и когда я кручу задержку для мида меньше чем для саба(которого искали базу),на графике ничего не меняется!так должно быть?,в итоге у меня задержка для правого мида и для саба одинаковая(мне показалась она более красивой,хотя не исключаю что она могла бы быть еще лучше,если задержку уменьшить,но на графике не отображается это,оставил одинаковой с сабом),или мне как то плясать от мида искать базовую задержку?" Когда базовую ищешь сколько см ставишь на саб? Поставь 300, тогда на миде можешь регулировать, если он дальше, а саб скоростной)[/QUOTE]
саб стоит 280см,когда кручу для правого мида более 280см,на графике ничего особо не меняется сейчас сниму скрин выложу покажу,я думаю может базу для правого мида найти?к ней пристыковать саб,а к сабу уже левый мид?

саб стоит 280см,когда кручу для правого мида более 280см,на графике ничего особо не меняется сейчас сниму скрин выложу покажу,я думаю может базу для правого мида найти?к ней пристыковать саб,а к сабу уже левый мид?[/QUOTE]

Скажу честно, такая фигня с пионом у меня то-же была. Подергал шнуры, проверил контакты, включил - выключил, регулировку стал делать именно того канала, который включен (а не соседнего ) и все заработало. Попробуй, начни с мида, если он самый медленный (дальний), то это будет правильней.