Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Некоторая информация для тех, кто решит попробовать искать с помощью Спектралаба задержки.
Причём не от саба (как рекомендовано в этой теме), а от пища.

При настройке от пища можно попробовать ориентироваться на автоматически найденные значения задержек утилитой "Делай Финдер" для каждого динамика и позволяет быстро и точно выстроить вертикальную фазу побортно.
С горизонтальным сведением всё неоднозначно.

Сразу скажу, что состыковать по такому методу саб с фронтом - не получится (длина волны большая и утилита сходит с ума, показывая значительный разброс значений)

При поиске задержек для басовиков (рабочий диапазон 80-500Гц) в своей системе (трёшка) столкнулся с аналогичной проблеммой.
Причём задержка для вч и сч находилась без проблемм.

Проблему по басовикам решил "просто" - задал для них диапазон работы от 1,5-2кГц, тем самым переведя их в режим излучения частот, с короткой длинной волны.

Упрощенная схема настройки:
- включаем один ближний пищь (в его рабочем диапазоне) смотрим на значения задержки, найденные утилитой и жмем кнопку ОК. (значения из утилиты переносятся в окошко с вводом базовой задержки)
- Выключаем пищ и включаем один (ближний) мид или мидбас (у кого что есть).
Меняем на нём задержку до тех пор, пока значения утилиты не сравняются
со значением от пища.
- И так далее для всех ближних а потом и дальних полос.

Примечание. При такой настройке ЦО может оказаться или перед Вами или по центру авто. (у меня встаёт перед микрофоном)

Ну а дальше - на Ваше усмотрение- загонять ЦО балансом или задержками или и балансом и задержками куда хочется.


Пыс. Пробовал эту методу только у себя в авто. Как получится в других авто, с другим инсталом не знаю.
Других подопытных авто ещё не было, а потому никакой статистики нет.
Но на моё имхо - попробовать стоит.

Народ, к вам вопрос. трешка.
раньше находил задержками прямые участки на распущенных динамиках, затем резал все вторыми порядками и переворачивал фазу на сч. сцена отлично.

подключил cч и вч через кроссовер от старой утопии FA165W, он 4го порядка и умеет Bi-amp, раздел на 3к. задержки от предыдущей настройки,
на процессоре - срезал саб-нч и нч-сч. тонально мне больше понравилось. но сцена упала. и вроде как в глубине потерял. сч и вч в фазе, их не трогал, мидбас ворочал толку нет. картинку ФЧХ пока не смотрел, после выходных гляну.

и как теперь быть?
будет ли правильным искать, крутя задержки, прямую во всем диапазоне при подключенном кроссовере?
или какой будет алгоритм поиска? и какую кривую я должен получить?

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

подключил cч и вч через кроссовер от старой утопии FA165W, он 4го порядка и умеет Bi-amp, раздел на 3к. задержки от предыдущей настройки,
на процессоре - срезал саб-нч и нч-сч. тонально мне больше понравилось. но сцена упала. и вроде как в глубине потерял. сч и вч в фазе, их не трогал, мидбас ворочал толку нет. картинку ФЧХ пока не смотрел, после выходных гляну.

будет ли правильным искать, крутя задержки, прямую во всем диапазоне при подключенном кроссовере?
или какой будет алгоритм поиска? и какую кривую я должен получить?

---

Пробовал у себя стыковку вч/сч 4 пордком - "не то" вернулся на вторые с сч в противофазе (1 и 3 порядок недоступен, нет их).
Поменяв порядок фильтра - нужно проверять что творится с графиками фазы на стыке полос. И очень может быть что "старые" задержки не подойдут.

Прямую искать не нужно. Нужно искать кривульку от действия фильтра (изменение фазы на 90/180/270/360 градусов)
При удачном стечении настроек эти кривульки у соседних полос могут сложиться (и даже в прямую) а могут и не сложиться...
Главное чтобы на стыке не было резких изломов графиков и график от одной полосы плавно перетекал в другую полосу.

Пыс. а без жипегов ничё не понятно и остается токмо пофлудить:laugh2:

Дядь Вов , сделай скринщот правильной и неправильной * кривульки * на примере своей системы.
Наскальную графити не предлагать , видел уже.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Дядь Вов , сделай скринщот правильной и неправильной * кривульки * на примере своей системы.
Наскальную графити не предлагать , видел уже.

---

Присоединяюсь!!
Желательно не только для 2го порядка, но и для 4го! Т.к. при 4м порядке, я так понимаю, должен быть ровный такой мини-заборчик на 360гр, не?

пробовал крутить задержки с подключенным кроссом. на стыке в лучшем случае так и получилось:

Цитата:

---

Сообщение от kosh

Т.к. при 4м порядке, я так понимаю, должен быть ровный такой мини-заборчик на 360гр, не?

---

сцену вроде поднял, теперь вопросы к фокусировке.
буду еще эксперементировать. жпеги будут, может чонить наколдуем вместе)

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Дядь Вов , сделай скринщот правильной и неправильной * кривульки * на примере своей системы.
Наскальную графити не предлагать , видел уже.

---

Извиняйте но в ближайший месяц - не получится.
Дома ремонт и любимая жена выгонит из дому если я займусь автозвуком до окончания ремонта.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Извиняйте но в ближайший месяц - не получится

---

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Дома ремонт

---

Рэмоnt за мисяц нэ делаетси... Ждем три , потом кидаем бомбу)))
Шутю , но в моих словах большая доля правды - ремонт не заканчивают! ЕГО прекращают)))

Цитата:

---

Сообщение от kosh

Присоединяюсь!!
Желательно не только для 2го порядка, но и для 4го! Т.к. при 4м порядке, я так понимаю, должен быть ровный такой мини-заборчик на 360гр, не?

---

А вот давайте на пальцах (скриншоты сделать не могу, а вот пофлудить - эт пжлста:smile3: ) на примере стыка вч и сч(мидбаса в двушке).

"Нам" же нужно состыковать полосы на частоте раздела, тоесть "что творится после частоты раздела" - не сильно интересно:laugh2:).

Небольшой офф по теме.
Если найдены задержки для 2х соседних полос, то изменение частоты настройки фильтра не требует какой-либо корректировки по задержкам.
При смене порядков фильтров задержки скорее всего придётся корректировать.

Значится включил я один ближний пищ (порезан от 4 кГц 2 порядок) и зафиксировал "базовую" задержку в окошке.
Включаю сч в режиме до 4 кГц 2 порядок и сч в противофазе (пробовал в фазе - графики разбегаются на 180 градусов, поэтому сразу и ставлю в противофазу) и подгоняю задержку "под пищ".
Выставляю в программе диапазон графиков от 2 до 8 кГц - по октаве от частоты фильтра (эт чтобы лучше слышатьгы ГЫ гы).
Смотрю на "поведение" графиков у пища, затем у сч а затем при совместном включении.
Во всех случаях направление графиков (так сказать "тренд") должно быть одинаковым (допускаю что возможны небольшие оклонения на краях диапазона 2-8кГц - на мой имх это не страшно).


Пыс. Очень может быть, что по такому варианту настройки уложить фазовый график всей системы в одном окне (в 360 градусов) не получится. и разбег фазы всей системы (в моём случае саб + нч + сч + вч) уложится только в плюс/минус 420-540 градусов (180+180+180).

ОДНАКО нужно вспомнить некоторые моменты:
Есть мнение, что плавное изменение фазы наше ухо не слышит.
А ещё вспомнить про домашку. Ведь есть акустика, причём очень прилично и натурально звучащая, у которой общая фаза выходит далеко за рамки "нашего окна в 360 градусов" И ведь поёт!

Пыс. И пусть у меня система не укладывается в 360 градусов.
Зато поёт! легко свободно и без напрягов.

Пыс.пыс. Пришло время раскаивания.
Получается, что я ушёл от тех догм, которые я восхвалял и пропагандировал в начале этой темы (уложить систему в 360 градусов)
Но мой "новый подход" нисколько не противоречит названию темы - нужно согласовать акустику, обеспечив на стыке полос плавность фазы.

DядяВова, слушал несколько трёхполосок.Практически у всех проблемы в области 200Гц.НО! на голосе зто не сказывается,по моему.Сказывается на рояле.То угадывается,то как будто стоит очень и очень далеко.