Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от Den01

Да, стык СЧ/ВЧ справа нечитабелен аки забор, зато все замечательно срослось:) собственно буду разбираться именно в сравнении право/лево пополосно, отрабатывать методику так сказать.
Полярность на пище/миде не менял.

---

А почему на 2 картинке у тебя задержка утилиты 10,250, хотя должна быть 10,229?
Может потому слева какашка и получилась?

Тоже не понравился гравик в вч диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Тоже не понравился гравик в вч диапазоне.

---

+1
Я бы полярность поменял на 2-х ВЧ.
Картинка совсем поменяется и ,конечно, коррекция стыка
:good3:

Полярность попробую поменять чуть позднее, сначала надо руку набить в прямом включении.

цифирки скакнули до 10.250, э... с левой стороны картина такая, стоит стоит цифирка на 10.229 потом может дрогнуть на долю сек. до 9-ти с копейками, потом снова секунды 10.229, потом снова короткий, на доли сек скачек до 10.250.
Трактовка такая, левая сторона плохая вследствие наличия руля и 60-ти градусного угла прослушивания в микрофон прилетает сигнал отраженный от ниши ног водителя и торпеды. Правая сторона с этой точки зрения более выгодная, дины смотрят по нормали и там циферки стоят как вкопанные.

п.с. Д.В. по поводу работы ЗЯ хотел уточнить (пост1057), прикинуть на пальцах можно след.образом, считаем k=sqrt(1+Vas/Vc)
Fc=kFs, Qtc=kQts
например:
есть головка Fs=50Hz, Qts=0.5, Vas=1 l
помещаем ее в ящик чистого объема 1литр
k=sqrt(1+1/1)=sqrt(2)=1.41, Fc=70.5Hz, Qtc=0.705 (пойдет ниже Баттерворта)

п.с.2 ниже частоты Fc АЧХ головки спадает 12Дб/октаву и большее зло: на частоте Fc головка обладает максимальным ходом Xmax ->к.н.и.%, лучше этого не допускать
п.с.3 порядок фильтров не складывается, режем на голове 2-м+фильтр на усе 2-м=на выходе 2-ой порядок

Собственно, теперь сама методика:
(В качестве примера использую свою домашнюю двухкомпонентную акустику)

Поскольку мой опыт говорит, что определяющий параметр временного согласования полос это фазочастотная характеристика акустической системы, то именно её , родимую, я и буду измерять.
Для этого вполне подойдёт программа SpectraLab, моя любимая среди многих измерительных программ.
Схема измерения: Один канал выхода звуковой карты через тройник соединяю с линейным входом усилителя (или процессора, или головы) для подачи измерительного сигнала. Второй выход тройника соединяю с левым входом звуковой карты для подачи образцового сигнала. На правый вход звуковой карты подаю сигнал с микрофона и микрофонного усилителя. Для удобства в автомобиле я закрепляю микрофон повязкой или обручем над ухом с той стороны, какую буду настраивать, а сам сажусь на водительское место, ведь пассажирское занято ноутбуком J.
Спектралаб перевожу в стерео режим и выставляю «Dual Channel Spectral Processing Options» в «Complex Transfer Functions (Right/Left)». А задерживаю левый канал, ведь полезный сигнал у нас приходит с задержкой на правый вход. На экран вызываю Spectrum и Phase. Выставляю источником сигнала розовый шум, нормальную громкость и чувствительность микрофона, чтобы не было нигде клиппинга.
Далее включаю на процессоре или активном/пассивном фильтре необходимую фильтрацию (глупо сказано для пассивного фильтра J) и делаю пробное измерение.
Ух! Белиберда какая-то, особенно нравится «забор» на ФЧХ. Ну да, ведь я не знаю, насколько полезный сигнал пришёл позже опорного. Мне помогает утилита Delay Finder. Принимаю её предложение и измеряю снова в том же положении микрофона. Уже на что-то полезное похоже.

Тут необходимо небольшое отступление для понимания процесса задержки сигнала и получаемой ФЧХ.
Задержка сигнала даёт изменение фазы сигнала в отрицательную сторону, прямо пропорциональную частоте.
По этому определению:
1) ФЧХ не может иметь положительного наклона «вверх», так как полезный сигнал не может прийти раньше, чем появится на входе усилителя. Тем не менее, небольшие локальные изгибы вверх на 20-60 градусов вполне возможны.
2) Совершенно равноправны и одинаковы абсолютно прямая ФЧХ, и ФЧХ. наклонённая вниз с увеличением угла наклона с увеличением частоты. (расчёска, вы сами её увидите, если будете измерять).
3) Фаза сигнала +180 градусов равна фазе -180 градусов, это задержка на период волны сигнала.

В качестве примера использую свою домашнюю двухкомпонентную акустику на основе 13 см Фокал Полигласс в закрытом ящике. Для измерений и настройки результат будет совершенно одинаковый, если использовать процессор временных задержек или просто сдвигать механически один динамик относительно другого. Процессора под рукой не было, буду пользоваться вторым методом. Итак, вот АЧХ и ФЧХ мидбаса на расстоянии примерно 1м:
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...4&d=1291066400


Забор ФЧХ на частотах выше 5-ти кГц вызван уменьшением отдачи этого динамика и резонансными явлениями в диффузоре, и для моего примера не важен.

Посмотрите на АЧХ и ФЧХ твиттера:
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...5&d=1291066400

В этом графике меня интересует диапазон выше 1 кГц. Ну, здесь вроде всё понятно, частота раздела полос просится от 3000 до 4000 Гц.
Включаю оба динамика и вижу следующую картину:

http://autozvuk.org/forum2/attachmen...6&d=1291066400

Совсем не то, что мне нужно. Виден разрыв ФЧХ на частоте 3,6кГц и провал АЧХ на этой же самой частоте. Переверну полярность пищалки (у неё второй порядок фильтра):
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...7&d=1291066400






Несколько лучше, но разрыв ФЧХ никуда не делся, как впрочем, и провал АЧХ. Обратите внимание на наклон ФЧХ ниже и выше частоты раздела! Ниже частоты раздела полос ФЧХ имеет естественный наклон вниз, а выше частоты раздела полос наклона ФЧХ практически нет. Это точный признак того, что сигнал пищалки опережает сигнал мидбаса.
Отодвину пищалку немного назад. Вот что получается при отодвигании пищалки на 12 см или задержке сигнала ВЧ на 0,4 мс:

http://autozvuk.org/forum2/attachmen...8&d=1291066549

Где провал АЧХ на частоте раздела? Где разрыв ФЧХ? Такую систему можно назвать минимально – фазовой совершенно законно, без натяжки. Видна пологая «яма» ФЧХ из-за разного порядка фильтра ВЧ (2) и НЧ (1) на 3800Гц. Видны резонансы АС и диффузора динамика мидбаса на 400, 950 Гц. Видны резонансы комнаты прослушивания на 80, 130, 220 Гц.
Но нет разрыва ФЧХ АС, и звук такой системы очень точен без резкости и комфортен без мягкости.

Совершенно одинаковым способом стыкуются между собой мидбас с серединкой и середина с твиттером раздельно для левого и правого каналов, затем стыкуется левый мидбас с сабом. Затем вручную, на слух, когда играют только серединки на моно сигнале выставляю задержку между правым и левым каналами по КИЗ из желаемого места на торпедо. Теперь у меня есть все базовые задержки всех динамиков друг относительно друга. Рассчитываем их простым сложением.
Полученная настройка акустической системы является минимально фазовой в инструментальном смысле. Опорной или референсной.
Я был удивлён совсем другим звучанием басового диапазона и полным ненапряжным звучанием музыки в автомобиле. Однако, вкусы у всех разные и эту настройку можно немного «расстроить» для получения того или иного эффекта: поднять сцену, изменить тональный баланс, подсушить бас и т.д.
Удачи в этом нелёгком увлечении!

Петрухин Илья ака SOVA
29.11.2010 г.

---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 13:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Итак, вот АЧХ и ФЧХ мидбаса на расстоянии примерно 1м:

---

допустим у меня точка прослушивания 2,5 метра от колонок? Как правельно поступать?


Можно перенести на первую страницу

Цитата:

---

Сообщение от Den01

п.с. Д.В. по поводу работы ЗЯ хотел уточнить (пост1057), прикинуть на пальцах можно след.образом, считаем k=sqrt(1+Vas/Vc)
Fc=kFs, Qtc=kQts
например:
есть головка Fs=50Hz, Qts=0.5, Vas=1 l
помещаем ее в ящик чистого объема 1литр
k=sqrt(1+1/1)=sqrt(2)=1.41, Fc=70.5Hz, Qtc=0.705 (пойдет ниже Баттерворта)

п.с.3 порядок фильтров не складывается, режем на голове 2-м+фильтр на усе 2-м=на выходе 2-ой порядок

---

Запускать серединки, равняясь на "рекомендованную" для сабов добротность - смерть звуку. Делать её выше 0,6 яб не рискнул.
0,577 и ниже - самое то. имхо.
А фриэйр ещё луЦшеГЫ ГЫ ГЫ

По "складыванию" или "нескладыванию" порядков фильтров вопрос конечно интересный.
Но в том-же Урале для получения 4го порядка (Линквица-Рийли) применяются 2 одинаковых фильтра 2 го порядка (Батерворта)

(простите за мой английский):blush2:

Да и в пассиве, последовательное включение фильтров 1го порядка дают на выходе 2й.
Так почему они не "складываются"?зызызы

---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 16:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Собственно, теперь сама методика:
(В качестве примера использую свою домашнюю двухкомпонентную акустику)

---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 13:20 ----------


допустим у меня точка прослушивания 2,5 метра от колонок? Как правельно поступать?


Можно перенести на первую страницу

---

Это к модераторам.

Вот только нужно ли размещать обоснование и доказательную базу по этой методе, если в начале темы предлагается попробовать вполне рабочую и достаточно эффективную методику настройки.
Которая уже не нуждается в доказательной базе?
имхо конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Den01

п.с.3 порядок фильтров не складывается, режем на голове 2-м+фильтр на усе 2-м=на выходе 2-ой порядок

---

Я вот, когда изучал, как построить фильтр второго порядка - выяснил, что надо пользовать два фильтра первого порядка. А Вы говорите, что не складываются...

И это... Не надо бить руку на прямом включении. Почитайте, как фильтры крутят фазу и переворачивайте фазу там, где вам говорят:)


Насмартфонил

да, посмотрел литературу по фильтростроению, 3-ий порядок это 1+2, да, чего-то у меня просто отложилось, сорри.

Цитата:

---

Сообщение от garmas

допустим у меня точка прослушивания 2,5 метра от колонок? Как правельно поступать?

---

Принцип никуда не меняется. Нужно подобрать компенсацию задержки прохождения сигнала. Каждые 30 см это 1 мс задержки.
"Мне помогает утилита Delay Finder. Принимаю её предложение и измеряю снова в том же положении микрофона."
Потом можно подобрать задержку точнее, ручками.

Нашел "промежуточную" картинку настройку трешки на "битоне".

Нч 80-600, сч (почти фриэйр) 600-4000, вч от 4000.
Все фильтры 2го порядка (но линквица).

Вложение 483480

Расположение сч аналогично "моему" (на стойке, пересечение осей гдето в багажнике) вч - пересечение над ручкой АКПП
Сурьёзныйзызызы провал в районе 1 кГц. У меня он "тоже" имеется, но не такой резкий (у меня в 2,5 раза меньше был):
Вложение 483482

Саб стоит в полке седана, фриэйр, и "требует" подрезки снизу.
А потому стыковка саба с Нч "такая".

Если отключить сабсоник, график ФЧХ выравнивается с Нч.

Не скажу что АЧХ и ФЧХ образцовая (вч нужно ещё подзадержать), да и звучит пока "не очень".

Пыс. "интересный" девайс битван - если вносить задержки в окне см, то двигаются задержки во всех каналах кроме того, куда вносишь.
А если пользоваться окошком с мсек, задержка меняется только в том канале где вносишь.