а для четвертого порядка?Сообщение от Garmin
Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Репутация: 873387 
а для четвертого порядка?
Репутация: 24727 а есть смысл этим заниматься имея только микрофон от Пионера 88го и звуковуху встроенную в ноутбук?
Репутация: 117793 
Смысл есть
---------- Сообщение добавлено 03.02.2012 в 09:41 ----------
Почитай вот здесь, я многие фильтры моделировал.
Репутация: 3615 
По картинке .
Кружок номер один - на частотах сопряжения СЧ и ВЧ резко меняется фазовая характеристика , а она должна иметь монотонный характер . Могу ошибаться , но похоже на сдвиг Сч относительно ВЧ на 360 градусов . В сжатом виде намалевал фазовую характеристику поверх графика АЧХ . Возможно так понятней .
Кружок номер два - излом на характеристике , интерференция , вероятнее всего вызванная переотражением . Дефект салона (установки).
Ну и там еще можно кружков намалевать .
Репутация: 412881 
Уважаемый "Иваныч UA", на последнем скриншоте (который вы разрисовали - за что большое спасибо) ДВУШКА - я об этом писал.По картинке .
Кружок номер один - на частотах сопряжения СЧ и ВЧ резко меняется фазовая характеристика , а она должна иметь монотонный характер . Могу ошибаться , но похоже на сдвиг Сч относительно ВЧ на 360 градусов . В сжатом виде намалевал фазовую характеристику поверх графика АЧХ . Возможно так понятней .
Кружок номер два - излом на характеристике , интерференция , вероятнее всего вызванная переотражением . Дефект салона (установки).
Ну и там еще можно кружков намалевать .
У меня просьба - давайте отвлечемся пока от "салонных" проблем и кривизны инстала.
(На первом этапе - научиться бы выставить задержку между 2 каналами.)
ПыСы
Видимо моя ошибка была в том, что я решил - раз мид снизу "режется" на 80Гц а сверху на 3,15
то с 2кГц идет ЕЩЕ "ПРЯМАЯ НЕИСКАЖЕННАЯ ФИЛЬТРАМИ" фаза И фазовые выкрутасы начинаются после 3 кГц - в зоне действия фильтров Мида (3,15кГц) и ВЧ (4,0 кГц). А зона совместного действия фильтров распространяется минимум на октаву (6,3кГц для мида и 8,0 кГц для Вч).
- А ведь там Вч уже есть - "забыл" что октава не только вверх но и вниз по частоте раздела.
ПыПыСы В выходные будет время покрутить своё авто. "Обязуюсь" снять и выложить графики со всех динамиков.
Разбираться надо.
Репутация: 412881 Уважаемый Garmin
раскройте секрет поиска задержки в салоне авто.
Промучился 5 часов а задержку так и не поймал.
Саба нет, поэтому пробовал на правом/дальнем миде.
А вот в комнате с компьютерной колонки получилось за 10 минут.
Картинку выложу завтра.
Репутация: 117793 Дома получилось? Отлично. Пол дела сделано.
Для более точных инструкций напиши состав системы и схему подключения.
А пока немного навскидку:
Система процессорная? Если да, начинай поиск ФЧХ с 15 миллисекунд для правого мидбаса.
Включи моно розовый шум. Проверь уровни на входах компьютера.
На экране отображается фаза и АЧХ. Смотри на фазу.
Открой утилиту Delay finder и введи какую-нибудь задержку в правом окошке.
График фазы сразу изменится. На низких частотах наклон ФЧХ условно изменится с 5 до 4-х часов (по часовому циферблату). Изменением задержки добейся примерно горизонтальной линии ФЧХ на низких частотах (до 500Гц). В некоторых участках этого добиться нельзя. Мешают переотражения. Как их определить? Очень просто. Измени немного задержку. График ФЧХ изменится, а кривульки на частотах, где влияют переотражения, останутся неизменными. Основные проблемные частоты для мидбаса в двушке: 150Гц, 220Гц, 500-700Гц, выше 2кГц. В зависимости от кривизны инсталла фазовая каша наступает выше или ниже по частоте. Никогда не перезадерживайте опорный сигнал: наклон ФЧХ не должен быть монотонно вверх (на 2 часа) - измеряемый сигнал не может прийти раньше опорного. Кратковременные всплески на резонансах не считаются.
P.S. Кстати, дома для опыта можно поставить пару отражающих поверхностей под разными углами вплотную к динамику, а сам динамик недалеко от пола или стены.
Репутация: 412881 ПапаКарло
Многое из того что ты описал - правильно.
Вот только свою систему я поднастроил через нное место конечно.
Подход был следующий - смотреть на график АЧХ на частотах раздела и менять задержки до выравнивания графика.
Точности большой конечно не получить но всеже.
Имеющий УШИ и опыт настроит на слух. Не имеющий попользуется измерителем.
А еще я нарыл у себя, что Сч относительно Нч задержаны ДВАЖДЫ что и вызывало рак ушей.
Задержка СЧ относительно НЧ была (частота раздела 350-360Гц):
- "ДО" примерно 40 см (при этом КИЗ от НЧ/СЧ был на уровне панели приборов)
- " после" стала 18-20 см (на разных каналах) - КИЗ стал примерно на 10-15 см ниже чем при задержке 40 см.
Репутация: 873387 DядяВова, хочется умом многих неглупых людей развить идею! Ведь вроде практически все у нас есть для этогопотому и важны наметки и разъяснение идеи на пальцах... Оно ведь как говорят- ежели идею нельзя разъяснить пятилетнему ребенку, то считайте идею провалом
А я знаю, что идея не провальная, а как раз наоборот
Репутация: 412881 Вот нарыл тут: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14729
"И как обещал, простая до ужаса и 100% рабочая методика стыковки фазы на частоте раздела.
Я опускаю порядки фильтров, мне неважно какой получился у Вас.
Начнемс:
- включите только ДВА динамика с включенными фильтрами, например СЧ-ВЧ
- поставьте микрофон на расстоянии 20-25см вертикально по центру между динамиков
- переверните фазу любого динамика
- произведите замеры АЧХ
- вы должны увидеть следующее, яма на частоте раздела
- изменяйте задержку\двигайте динамики физически так, что бы яма на частоте раздела была максимальной глубины.
- после того как вы найдете задержку\такую точку, возвращайте фазу динамика в обычное значение и проводите контрольные замеры
- картинки должна получится следующая
Без каких либо провалов на частоте раздела. Все. быстро и просто.
Измерять только в программах похожих на Arta.
- В связи с чем вопрос только АРТА или можно спектралаб тоже использовать.???
"ГУРУ" откликнитесь...
ПыСы
При стыковке Нч/Сч частоты раздела 350Гц картинка у меня была как на первом рисунке.
Перевернул полярность на Сч - график выровнялся НО БЕЗ ЗАДЕРЖКИ и КИЗ - их было 2 (для Нч и Сч)
Вернул полярность на место, ввел задержку в канал Сч (18 см - у меня) график стал как на второй картинке, а КИЗ стал один и чуть ниже уровня панели приборов.
Вот.
ПыПыСы. Фазово-сведенная система действительно "вставляет" и Звук очень мягкий, не напрягающий.
Ваши права
Социальные закладки