Прикупил себе новое авто. Звука нет (временно), но зато приобрёл (давно хотел) USB RTA METER Pro Edition от SPL-laboratory. Ну и понесло меня на эксперименты )))
Так вот, основной вопрос, который меня интересует - КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ИДЕАЛЬНАЯ АЧХ?
Может их должно быть как минимум две?! Одна для соревнований, а другая для себя на повседневную прослушку. Машина в движении и стоящая на месте с не запущенным двигателем. В чём же разница между ними? Дело в том, что просто заведённая машина, и тем более машина в движении, вносит свои шумы в общую АЧХ. В психоакустике есть такой термин "Маскировка". Это когда шумы накладываясь своими частотами на остальной диапазон, заглушают его, если частоты шумов совпадают с частотами звуков. В нашем случае муз. материала. Вот такую АЧХ я снял стоячей машины с открытыми окнами, обороты до 3000.
Собственно видно, что для машины в движении нужно частоты до 250 Гц поднимать. А ещё больше поднимать до 100 Гц.
Первое, что приходит в голову, это просто необходимость хорошей и грамотной шумоизоляции машины, что бы разницу между стоячей не заведённой машиной и машиной в движении свести к минимуму. Естественно, полностью поглотить все шумы никакая шумо-виброизоляция не сможет, но минимизировать эту разницу она сможет.
Идём дальше. Взял, снял АЧХ всех струн 6-ти струнной гитары
Видно, что идёт самый громкий основной тон, а потом он дополняется гармониками, которые и характеризуют звук как тембр. Гармоники никогда не будут выше по уровню основного тона.
Так вот и возникают у меня вопросы. А точно ли идеальной считается АЧХ, когда она в линеечку? Может, всё таки, самый пик её должен быть на самых низах с плавным спуском до ВЧ диапазона?
Или, возможно, для каждого слушателя она своя? Ведь если провести эксперимент по определению минимального порога громкости у отдельных людей, они окажутся разными. Какие мысли по этому поводу?
21.06.2012, 20:04
Вячеслав Меркулов
Re: много вопросов по АЧХ
хороший ликбез...
продолжение будет?
АЧХ, сама по себе, не самоцель...
Есть ещё куча параметров...
Кстати, не все поддаются измерениям...
21.06.2012, 20:07
eterskov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
хороший ликбез...
продолжение будет?
Моё любопытство не знает границ )))
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
АЧХ, сама по себе, не самоцель...
Есть ещё куча параметров...
Кстати, не все поддаются измерениям...
Поясните мне тогда, зачем прогоняют свип тоном от 20 Гц до 20 кГц? Что там хотят увидеть и какая она должна быть, что бы по ней хоть какой то вывод сделать?
21.06.2012, 21:09
Вячеслав Меркулов
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от eterskov
Поясните мне тогда, зачем прогоняют свип тоном от 20 Гц до 20 кГц? Что там хотят увидеть и какая она должна быть, что бы по ней хоть какой то вывод сделать?
Свип-тон прогоняют (диск Аудиодоктор) что бы оперативно оценить АЧХ системы на предмет её "гладкости" и неравномерности...
Одновременно "отлавливают" призвуки (механические и электрические)...
Очень полезный трек - дает первоначальное понимание о потенциале системы...
самый пик её должен быть на самых низах с плавным спуском до ВЧ диапазона?
да :)
21.06.2012, 22:17
eterskov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
И что Вам говорит этот замер?
Видны провалы. Как таковых всплесков я не вижу. Хотя, что принимать за усреднённую АЧХ.
---------- Сообщение добавлено 21.06.2012 в 22:46 ----------
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Одновременно "отлавливают" призвуки (механические и электрические)...
Резонансы?
---------- Сообщение добавлено 22.06.2012 в 10:05 ----------
Есть ли разница задействовать свип тон или белый шум? Каким лучше пользоваться?
22.06.2012, 11:01
engine 43
Re: много вопросов по АЧХ
Один мой знакомый сравнивал этот прибор с фоником, так вот графики в одной и той же системе совершенно разные.
22.06.2012, 11:22
AlexKorshikov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от eterskov
Есть ли разница задействовать свип тон или белый шум?
не не, не надо белый шум, пусть пищалки поживут пока )))
вместо белого в нашем деле нужен розовый шум
---------- Сообщение добавлено 22.06.2012 в 11:28 ----------
Цитата:
Сообщение от eterskov
В психоакустике есть такой термин "Маскировка". Это когда шумы накладываясь своими частотами на остальной диапазон, заглушают его, если частоты шумов совпадают с частотами звуков.
а разве они не должны быть в противофазе?
22.06.2012, 12:53
eterskov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от alexkor
а разве они не должны быть в противофазе?
Если делать шум в противофазе, а сигнал в фазе то наоборот, шум мешать не будет.
22.06.2012, 18:06
Вячеслав Меркулов
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от eterskov
... Есть ли разница задействовать свип тон или белый шум? Каким лучше пользоваться?
Это разные по назначению сигналы... не взаимозаменяемые...
22.06.2012, 23:32
eterskov
Re: много вопросов по АЧХ
Таким образом на музыке АЧХ может быть какая угодно, а на свип тоне желательно близка к ровной горизонтали? Без подъёма на НЧ диапазоне.
23.06.2012, 18:29
Вячеслав Меркулов
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от eterskov
Таким образом на музыке АЧХ может быть какая угодно, а на свип тоне желательно близка к ровной горизонтали? Без подъёма на НЧ диапазоне.
АЧХ не может быть разная на музыке и свиптоне (при одной настройке)...
Горизонтальность или наклонность АЧХ надо выбирать на свой вкус, или по соревновательным критериям...
24.06.2012, 08:30
Martyanov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от engine 43
Один мой знакомый сравнивал этот прибор с фоником, так вот графики в одной и той же системе совершенно разные.
Айфон точнее фоника
---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 08:30 ----------
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
АЧХ не может быть разная на музыке и свиптоне (при одной настройке)...
Горизонтальность или наклонность АЧХ надо выбирать на свой вкус, или по соревновательным критериям...
Поясните мне тогда, зачем прогоняют свип тоном от 20 Гц до 20 кГц? Что там хотят увидеть и какая она должна быть, что бы по ней хоть какой то вывод сделать?
Свип - самый примитивный сигнал,в основном его используют для снятия ачх басовика в ближнем поле и для снятия графика активного сопротивления,фильтры по электрическому тракту можно проверить на частоту и порядок.
К звуковому сигналу максимально приближен розовый шум - он идет во всю полосу одновременно,одновременно нагружает динамик разными частотами и дает возможность оценить равномерность ачх,она то и есть главный показатель качества репродукции.
В идеале ачх должна быть в палку,с одного метра,но судя по замерам в машине с заведенным двс,уровень шумов,собственно салона,на 10-15 дб выше в районе 80-120 гц.Поэтому для перекрытия этих шумов и приходится наворачивать басы - мы же не в зале консерватории.)))
24.06.2012, 19:41
Вячеслав Меркулов
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от Датсун
Свип - самый примитивный сигнал...
К звуковому сигналу максимально приближен розовый шум...
)))
Если Вы на слух оперативно оцените АЧХ системы по розовому шуму - то у Вас выдающиеся способности...
"Примитивный" свип позволит это сделать на слух без выдающихся способностей...
---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 22:45 ----------
Вячеслав. Всё таки получается, что от самых низов (пик) и до (примерно) 200 Гц плавный спуск. А потом ровно. Так?
Как у меня на втором видео, пост 17, на инструментале замечательно. Остальные жанры не очень.
И отображение АЧХ на графике лучше 1/3 октавы или более подробно?
24.06.2012, 21:11
engine 43
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от Martyanov
Айфон точнее фоника.
На по точнее есть возможность померять хорошим прибором, за деньги.
Я к тому, что этот прибор от SPL-laboratory показывает погоду, может конечно такой попался.:laugh3:
25.06.2012, 00:10
Martyanov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от engine 43
На по точнее есть возможность померять хорошим прибором, за деньги.
Я к тому, что этот прибор от SPL-laboratory показывает погоду, может конечно такой попался.:laugh3:
Думаю микрофончик мой поточнее будет
прибор от SPL-laboratory вообще как я понимаю на твердотельном датчике давления сделан
25.06.2012, 10:42
AlexKorshikov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от Martyanov
прибор от SPL-laboratory вообще как я понимаю на твердотельном датчике давления сделан
и что это значит? это хорошо или плохо?
25.06.2012, 10:43
eterskov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от Martyanov
прибор от SPL-laboratory вообще как я понимаю на твердотельном датчике давления сделан
а какой в Вашем микрофоне? USB RTA METER не на твердотельном датчике. Сенсором в USB RTA METER стал микрофонный капсюль PANASONIC - ТЫЦ
25.06.2012, 14:36
Вячеслав Меркулов
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от eterskov
Вячеслав. Всё таки получается, что от самых низов (пик) и до (примерно) 200 Гц плавный спуск. А потом ровно. Так?
Как у меня на втором видео, пост 17, на инструментале замечательно. Остальные жанры не очень.
И отображение АЧХ на графике лучше 1/3 октавы или более подробно?
Ну получается где-то так, по-видимому...
Я на слух настраиваю, без приборов...
25.06.2012, 15:13
Датсун
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Если Вы на слух оперативно оцените АЧХ системы по розовому шуму - то у Вас выдающиеся способности..."Примитивный" свип позволит это сделать на слух без выдающихся способностей...---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 22:45 ----------Вот, к примеру, одна из образцовых АЧХ...Системы. Audi TT. Бренд
Вячеслав,а оперативно это как - включил,свипнул,выключил? Так ведь размотать провода микрофона с ноутбуком и трех минут хватит,да и гораздо точнее.Всё таки большинство при замерах использует розовый шум в 1/3 - 1/9 октавы - позволяет проводить замеры при разных уровнях,вплоть до максимума, и не давит на мозги окружающим.Ауди ТТ,Акваджина,знаю по форуму АП - отстраивал он её долго и не на ухо.
25.06.2012, 16:01
Flatout
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Я на слух настраиваю, без приборов
Маленькое дополнение. Чтобы не блуждать по цифрам фильтров и эквалайзера, и не грешить зря на аккустику, надо иметь представление об АЧХ собственного уха, а в ней тоже случаются досадные пики индивидуального порядка. На свип-тоне их, как раз, хорошо слышно.
25.06.2012, 17:08
engine 43
Вложений: 1
Re: много вопросов по АЧХ
АЧХ моей двухполосной системы, настроенной на слух, без применения эквалайзера, поделено пассивными фильтрами, вроде не дурно.:laugh3:Вложение 243834
25.06.2012, 19:16
Вячеслав Меркулов
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от Flatout
Маленькое дополнение. Чтобы не блуждать по цифрам фильтров и эквалайзера, и не грешить зря на аккустику, надо иметь представление об АЧХ собственного уха, а в ней тоже случаются досадные пики индивидуального порядка. На свип-тоне их, как раз, хорошо слышно.
И что же с ними делать?
Я о "досадные пики индивидуального порядка"...
Делать как правильно, или как мне на ухо ложится?
25.06.2012, 20:50
Martyanov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от engine 43
АЧХ моей двухполосной системы, настроенной на слух, без применения эквалайзера, поделено пассивными фильтрами, вроде не дурно.:laugh3:Вложение 243834
а нафига С взвешивание включено?
25.06.2012, 21:01
engine 43
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от Martyanov
а нафига С взвешивание включено?
Я чёта даже внимание не обратил. Спорим во флэте ничего не изменится?
25.06.2012, 21:52
Flatout
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Делать как правильно, или как мне на ухо ложится?
Думаю ухо главнее, а измерения - это инструмент, чтобы уху проще с цифрами разобраться.( ухо слышит "пиии", а корректировать приходится "кГц","дб","Q" и пр.)
26.06.2012, 09:00
Martyanov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от engine 43
Я чёта даже внимание не обратил. Спорим во флэте ничего не изменится?
да понятно что горбы не появятся, верха больше станет.
26.06.2012, 14:18
DM Rocker
Re: много вопросов по АЧХ
Можно ли по гладкости АЧХ судить о попадании излучателей в фазу?( при настройке без использования эквалайзера).
Сорри за бестолковый вопрос , если что.........
26.06.2012, 17:40
eterskov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Можно ли по гладкости АЧХ судить о попадании излучателей в фазу?( при настройке без использования эквалайзера).
Сорри за бестолковый вопрос , если что.........
Да ну. Нет конечно. АЧХ ... она громкость замеряет каждой частоты.
Сдвиг фазы это временная разница между двумя синусоидами одинаковыми по амплитуде и частоте http://i.pixs.ru/storage/9/8/9/image...55_5127989.gif
То есть громкость складывается из двух.
Мы планировали выровнять мид + пищь левой стороны, а потом правой. После замера не настроенных мидов поняли, что у каждого из них своя АЧХ. Не получится абсолютно одинаковыми их выставить, да ещё с учётом, что результирующая АЧХ складывается из двух, а не по самым громким частотам отдельного дина.
Если по твоему вопросу Дим. Была у меня такая же мысля как и у тебя. Если снимать АЧХ не 1/3 октавы а более детально (1/24 октавы и ещё более детально), то видны будут прям пустые частоты в узкой полосе. Прям пару кГц. С регулярной периодичностью. Я вот тогда и подумал, что эти провалы как то связаны со сдвигом фазы.
И ещё такой момент. Не всегда ровная АЧХ это хорошо. Всё зависит от возможностей динамиков. Мы можем подтянуть АЧХ в нужном месте попутно увеличив не нужные гармоники (я так предполагаю). Простейший пример чётных и не чётных гармоник.
Так вот чётные гармоники на слух воспринимаются комфортно, а не чётные не комфортно. Не чётные гармоники присутствуют всегда. Наименьшие порядки не чётных гармоник в основном у ламповых усилков, чуть больше их в усилках класса АВ, и наибольшие порядки в классах D. Заметность не чётных гармоник зависит от их порядка. Чем он выше, тем на слух более заметно. Самый высокий тон считается первой гармоникой.
26.06.2012, 19:10
Вячеслав Меркулов
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Можно ли по гладкости АЧХ судить о попадании излучателей в фазу?( при настройке без использования эквалайзера).
Сорри за бестолковый вопрос , если что.........
Вопрос толковый... В самую дырочку...
Можно (косвенно)...
НО - гладкая АЧХ полученная с эквалайзером не гарантирует синфазности излучателей...
26.06.2012, 21:01
DM Rocker
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вопрос толковый... В самую дырочку...
Можно (косвенно)...
НО - гладкая АЧХ полученная с эквалайзером не гарантирует синфазности излучателей...
Так я же про без эквалайзера и спрашивал.......
Просто других методов контроля , кроме как на слух и по АЧХ пока не наличествует.......
26.06.2012, 21:15
Martyanov
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Так я же про без эквалайзера и спрашивал.......
Просто других методов контроля , кроме как на слух и по АЧХ пока не наличествует.......
А ФЧХ померять?
27.06.2012, 08:09
DядяВова
Re: много вопросов по АЧХ
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Так я же про без эквалайзера и спрашивал.......
Просто других методов контроля , кроме как на слух и по АЧХ пока не наличествует.......
