Вид для печати
Всем привет! Не получается вывести бас на торпеду( Цифры доходят до 400 см, но все бестолку. Когда выставляю на слух и по ощущениям бас гитара становится очень объемной и рельефной - начинает дико болеть голова! Может не довел?
Фаза - 0, машина хэтч, саб ЗЯ под углом примерно 45 градусов смотрит в заднее стекло, срезы мучал 50 и 63 2-м. Буду очень признателен за любые советы! С Уважением!
---------- Сообщение добавлено 21.11.2012 в 08:23 ----------
Никто себе саб не настраивал?(
Первым делом занизить уровень саба в минимум. Потом его плавно поднимать, что бы он не выпячивался как отдельный от остальных диапазон, а просто чуть добавлял мидам снизу. Только после этого работать с задержками.
Задержка на саб?
Да этож бред!!!Цитата:
Сообщение от ДЕД
Саб ведь самый "медленный" в системе да и ещё как правило - самый дальний.
Фронт задерживать нужно.
Так в 99 и в 88 наоборот (как и в hx-d2), чем больше расстояние, тем меньше задержка.
Т.е. изначально канал задержан на максимум (расстояние например 5,0 м),
а выставив 5 м, получаем задержку 0 мс.
Дык этож не важно - каким методом задержки выставляются на ГУЦитата:
Сообщение от TwinTwin
(уменьшением сантиметров / вводом миллисекунд - главное знать как правильно)
Важно выставить 0 задержку на сабе и вносить задержку во фронтальные каналы.
В мире все относительно! По мне врядли кто услышит разницу если выставлю саб в ноль, а потом миды под него подгонять буду или наоборот. К примеру ЛФ-0см ПФ-35см Саб-220см и вот такой вариант(зато саб при нулевой задержке;) ЛФ-180см ПФ-215см Саб-400см.... В Урале кстати расстояния намного меньше...
А вот ежели саб по нулям на пИОНЭРЕ выставить - то он действительно станет самым тормознутым звеном системы)))
Обычно в таких случаях поступаю так... Раскрываю мидбасы с ГУ полностью, пищи отключаю, саб тоже максимально вверх и самый маленький порядок. Перевожу баланс на свою сторону и включаю розовый шум. Фронт задержка пока -0см, а на саб начинаю потихоньку увеличивать. Саб с магнитолы лучше включить в режим стерео, тогда выкрутив баланс в свою сторону будешь задержку крутить и на сабе "своей стороны", а уже после того как окончательно определишься с задержкой - точно такую же выстави на другой саб(в меню магнитофона саба хоть в моно, хоть в стерео - все равно два!!!). Еще момент, если мафон не в поканалке, то такой метод не очень эффективен- надо в меню просто отключить саб противоположной стороны, а режим стерео оставить. У пионов в режиме стандарт баланс на саб не функционирует ни в стерео, ни в моно режимах. Именно по этой причине столько народ мучается! А на самом деле просто не корректная эксплуатация заумного мафона:blum3:
Когда определишься с задержкой на саб(а если точнее то задержишь фронт относительно саба) , то не забывай прибавлять получившееся расстояние к скорректированному расстоянию на фронт. Потому что при включении пищалок самой тормознутой окажется пищалка с твоей стороны(ее задержка станет 0см), а вот мидбас с твоей стороны придется разгонять(там нередко задержка набегает до 50-60см).
Как то так...:sorry:
Ну если ЛФ = 0 это ближний пищь - то согласен, а если миД - пищик нечем задерживать будет...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
DядяВова, я же сказал
А это означает, что с полностью раскрытым мидом и сабом мы получаем задержку мида относительно саба.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Предположим у нас с полностью открытым мидом получилось М-0 см Саб 200 см. Теперь включаем пищ, возвращаем все на место и выставляем задержки своей стороны на фронте... Получили Пищь-0 см Мид-35см . А саб теперь станет иметь задержку 35+200см= 235 см ! Обычно крутить задержки сажусь с ручкой, рулеткой, бумажкой и куркулятором)))
На практике еще ни разу миды не сыграли быстрее пищалок даже когда миды были ближе пищей на пол метра...
От 3КГц, временные и фазовые искажения-задержки, на слух становятся практически не отличимыми, а поскольку в средне статистической двушке твит. начинают петь от 3.5-4КГц, это пратически не значительно. Поэтому настройка двушки сводится к согласованию мид(нч)-саб и мид(л)-мид(п).
Топикстартеру, для начала рекомендую если уши пока не дают возможности, взять рулетку и померить.
По скольку не известно какой проц., а как говорили выше у всех разная логика, то действовать по схеме
1. Прочитать инструкцию и понять какая логика у данного аппарата.
2. Если это аля алпайн, то найти самый дальний дин и путем простой математической функции вычитать расстояние до каждого, а вот эта разница и будет необходимой задержкой до дальнего дина.
3. Когда все по линейке примерно настроенно, попробовать побаловаться балансом или гейном на усилетеле, или уровнем в процессоре, чтобы сделать левую сторону чуть выше по уровню.
4. Все справедливо при уже сведенном тональном балансе, и вытянутом эквалайзере.
5. И завершающий этап, взять моно запись и сидеть покручивать задержки относительно тех, что были по рулетке, и смотреть что проиходит со сценой.
---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 в 11:44 ----------
Да, а пищи можно на слух для удобства на небольшом уровне, запустить от 800-1000КГц, настроить по задержкам, а потом вернуть все назад и слушать дальше.
Почему то думаю , что мафынка у вас с правым рулём;)Цитата:
Сообщение от DimastiyS
TwinTwin,
Мы к тому ,что термин "задержка" для самого дальнего саба (если он не фронтальный)-не корректен
Хм. Я конечно сначала усомнюсь в своих ушах а потом в Ваших словах, но при порезанном на 4кГц твиттере ооой как заметно ползающу вправо-влево сцену при изменении задержки на 10 см (в случае моей Клары) например.Цитата:
Сообщение от DimastiyS
А саб при физическом расстоянии до него в 250см сейчас настроен на 380см...только так играет с капота. Кажется это очень по логике Папа Карло. и то маловато наверно. должно бы быть (по сумме)около 470см, но вроде и так хорошо
У меня пищи порезаны от 5 кГц/2 порядок.Цитата:
Сообщение от DimastiyS
Неправильная задержка на них высверливает мосх.
Поэтому мнение DimastiyS по задержкам на пищах неоднозначно...
переверните фазу относительно мида на 180, задержки на саб в 0 , уровень по вкусу ;)
Цитата:
Сообщение от Le-greem
"Исследования ошибок при локализации положенияЦитата:
Сообщение от DядяВова
синусоидального источника показали (Рис. 5), что
наибольшие ошибки человек совершает в области
2000-4000 Гц, где, по-видимому, происходит смена
механизмов локализации от временного к
интенсивностному. "
Страницы с 14 по 23:
http://nsk.jagannath.ru/users_files/...hoakustiki.pdf
Не все что было верно в 1975 верно сейчас... Точнее у нас немного разные вещи! Мы слушаем пищалки вместе с мидбасами))) А то о чем вы рассказываете :secret: по секрету использовал любой хороший беспроцессорщик:blum3: и всегда эту инфу держал в тайне- дабы козлам процессорщикам ничего не досталось, а его чистое как кристалл беспроцессорное имя осталось в веках))) Шучу!!! Но очень большая доля правды:sorry::dance2:
подключил новый усь на саб - бас локализовался сзади.. перевернул фазу на 180 гр - вокруг меня )))Цитата:
Сообщение от К.В.
---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 в 16:39 ----------
но не с торпеды в грудь (
А это уже с ноги и за деньги )))Цитата:
Сообщение от IntegratorX
зызызы
А спасибо сказать?!;))))Цитата:
Сообщение от IntegratorX
Да я как бы в курсе, народ просто вводит сантиметры и думает что задержал, а на самом деле уменьшил.:whistle3:Цитата:
Сообщение от ДЕД
Термин корректен, т.к. задержка саба есть, но по сравнению с фронтом малая, мало кто в реальный 0 выводит, да и не за чем это делать.
Я проще сводил,но с осциллографом и микрофоном.Синус 50 Гц.Совпадение фаз прекрасно видно,да и слышно неплохо.
А выше???
самая сорви-голова метода только у Дяди Вовы и Ко....
Папа Карло и выше можно на слух,
даже проще чем кросс выбрать.
Папа Карло, Я только про саб,остальное только на слух.дяди Вовина метода интересна,но больно геморройна.
Так все в звуке, а в автозвуке еще и с кровью)))Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 в 18:58 ----------
выше ухами переотраженку только услыхать , а вот померить и увидеть... только спектралаб и ему подобные проги! эт я к тому , что можно и направление компонентов оптимальное выбрать! А вот ухами это не так явно может получится:sorry:Цитата:
Сообщение от TwinTwin
Цитата:
Сообщение от Le-greem
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Т.е. слово практически никто упорото не видит?Цитата:
Сообщение от DimastiyS
Естественно они слышны, но основную сцену задает в любом случае диапазон от 0-3000..4000 Гц. Я неоднократно проверял, на клиентах и их автомобилях, не натренированный слух никогда не услышит разницы, даже если ошибка согласования будет больше 10мс, а это извините почти 40см, поэтому если человек спрашивает как настроить самым верным будет по линейке поставить пищи, миды и саб, а потом посидеть и поиграть с мидами-сабами, т.к. с пищалками на 90% уверен все равно не услышит.
p.s. рубаните и 4КГц и 5КГц не 12дБ на октаву, а на 24. И проверьте свои уши. При втором порядке даже 5КГц, 2500-3000КГц в любом случае будут в диапазоне пищалки конечно на очень малом уровне, но будут. И я дам 100% гарантию даже очень опытный слух с трудом отличит разницу.
Статья-книга.
Цитата:
Сообщение от disz
Очень познавательная и рекомендую почитать. Еще можно почитать статьи на тему психоакустики и в том числе локализации, автора-хорошего человека работающего на кафедре акустики в Мтуси - Попова Олега Борисовича, он уделил очень большое количество времени исследованию по данным темам и в них я думаю гуру из гур=)
[quote="TwinTwin;1, мало кто в реальный 0 выводит, да и не за чем это делать[/quote]
Да что ты!!!!
Есть такие!
Давно уже стало нормой ставить фронтальные сабы
Зачем? Поставь-поймешь!:friends:
ДЕД я бы поставил, да только в этой авте некуда его корячить.
Да причём здесь "не видит" и сцена???Цитата:
Сообщение от DimastiyS
Когда я писал о "рези в ушах" - имел ввиду только тоналку!
Вы вот сделайте 2 пресета - один под правильную тоналку с чуть кривоватой сценой, второй - с правильной сценой но кривоватой тоналкой
и предложите слепой тест своим не подготовленным клиентам.
Включите им какую-нибудь "крикливую бабу" а не преусловутые барабаны/рояли и прочее.
И пусть "сцена" будет чуть кривовата, а их оценки будут на уровне нравится/не нравится, но думается - что 8 из 10 "не подготовленных" определят и выберут ту настройку задержек которая даёт лучшую тоналку (хотябы из-за отсутствия рези в ушах и не желания слушать ОДНИ тестовые треки с роялями/барабанами/ходящими мужиками)...
имхо конечно.
Не нужно мне приписывать чужие заслуги.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
"Метода" была разработана SOVA (Илья Петрухин) поэтому все лавры (большую часть точно!гы ГЫ гы) - Ему.
Мне - только за "продвижение" :wink3:.
DядяВова, ты еще скажи что разницы не понимаешь когда написано
А уж компания - это звучит гордо!))) А самое главное - что ты там точно не один!Цитата:
Сообщение от DядяВова
Понимаю:wink3: всё.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Другие могут не понять.
Моё имхо - "так" не по паСански...:laugh1:
Цитата:
Сообщение от DядяВова
А не проще сразу сделать нормальную сцену с хорошей тоналкой ?:eek: Зачем клиентов мучить :wink3:.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Не всегда получается (на уровне ньюансов конечно):pardon:Цитата:
Сообщение от К.В.
Вроде тоналка супер НО 2 и 4 барабан чуть ближе к 1 и 5 чем к среднему.
Выравниваешь - а тоналка чуть хуже становится. - КомпромиСС.
Пыс.
Или у меня кривоватый инстал.:scratch_one-s_head:
Ну и хрен с ними .Клиенты не барабаны слушают , а музыку ;). Вот для соревнований , там конечно барабаны рулят )))Цитата:
Сообщение от DядяВова
DядяВова, а ты разве с парадоксом установки не знаком? Чем ровнее ставишь- тем шире барабаны! И еще, гады, по трое собираются!)))
Лечится просто - наливать барабанам надо по разному:wink3: Центральному побольше...
Цитата:
Сообщение от К.В.
Дык сам сейчас "так" и езжу - без правильных барабанов...
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Ой, а както у меня сегодня с восприятием юмора не очень.
(ничего не понял :pardon:)
Ну тада чтобы барабаны не слипались баланс в противоположную сторону покрути;)
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Тоесть перед каждым ударом барабана успевать смещать "баланс" для получения правильного местонахождения?
:laugh1:зызызызызызы:laugh1:
Пыс.
Пардон за офф.:wink3: