Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Ну-ну))) Вов, озвучь свой вариант! С удовольствием попробую!

---

Писал уже (правда не помню где... :) )

Стыкуешь саб с одной дальней стороной. Ориентир - по наполненности, смачности и наибольшей громкости удара в Нч диапазоне (на суббасе).
Отключаешь дальнюю, включаешь ближнюю. Делаешь тоже самое (двигаешь весь ближний канал по отношению к сабу).
Если НЧ уже были настроены по горизонтали - смотришь - куда же тебя эти новые настройки привели...
Идеальный вариант когда все срослось. и найденные ранее задержки на фронте соответствуют полученным при стыковке с сабом.

Если глобально не срастается (типа для сращивания нужно полярность на сабе поменять т.е. сделать другой чем при стыковке с дальней стороной - ищем:
- новую задержку на дальней стороне (пусть и через "период"). Проверяем результат на ближней.
- идем на компромис (помним ведь :) про перекос между Л и П на Нч ниже 100Гц.)

Может иметь смысл "недосводить" ближний Нч с сабом - чтоб компенсировать провал на дальней стороне (или подъём на ближней не усугублять).

Пыс. Такие вот мысли приходят в голову после кручения и выслушивания результатов кручения уХами.
С микрофонами такой подвиг наверное не совершить :D. :blum3:


Пыс.пыс. Вот дособеру сабик - испробую на себе эти теоретические выкладки.

Ну так и я давненько приводил похожий способ по дальней стороне, но я предлагал мид открывать в полную полосу поверху и оставлять включенными только HPF. Вообще так лучше получается все дины сводить потому как сразу слышно откуда отлетает и куда фокусы разрастаются.
Как только фокусы с открытыми поверху динами в полную полосу поставишь на место - так включив LPF, они обычно стоят на месте как вкопанные.

Опять же, когда сводишь с открытыми поверху динами лучше наблюдаешь как все не только по высоте, ширшине, размеру , но и лучше глубжину наблюдать.

Но я такой фокус одно время предпочитал делать по Фониковскому диску... там есть такой Test polarity sign. по звуку похож на смещенный меандр и как не странно на дяди Вовин синтезированный барабан.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Писал уже (правда не помню где... :) )

Стыкуешь саб с одной дальней стороной. Ориентир - по наполненности, смачности и наихбольшей громкости удара в Нч диапазоне (на суббасе).
Отключаешь дальнюю, включаешь ближнюю. Делаешь тоже самое (двигаешь весь ближний канал по отношению к сабу).
Если НЧ уже были настроены по горизонтали - смотришь - куда же тебя эти новые настройки привели...
Идеальный вариант когда все срослось. и найденные ранее задержки на фронте соответствуют полученным при стыковке с сабом.

Если глобально не срастается (типа для сращивания нужно полярность на сабе поменять т.е. сделать другой чем при стыковке с дальней стороной - ищем:
- новую задержку на дальней стороне (пусть и через "период"). Проверяем результат на ближней.
- идем на компромис (помним ведь :) про перекос между Л и П на Нч ниже 100Гц.)

Может иметь смысл "недосводить" ближний Нч с сабом - чтоб компенсировать провал на дальней стороне (или подъём на ближней не усугублять).

Пыс. Такие вот мысли приходят в голову после кручения и выслушивания результатов кручения уХами.
С микрофонами такой подвиг наверное не совершить :D. :blum3:


Пыс.пыс. Вот дособеру сабик - испробую на себе эти теоретические выкладки.

---

Имхо-огороды. Но как-нибудь попробую

Приподниму темку :)

Наткнулся на некоторые рассуждения на разных форумах об аудифильности разных видов и порядков фильтров.
Вспомнил, что у 99-го по кругу Батерворт с разными порядками и другого не дано.
и я решился опробовать по кругу порядок 18 дб/окт вместо 12...

Ну и небольшой словесный понос по этому поводу :) :
3 порядок - в теории (от Ильи Петрухина) требует переплюсовки одной из полос (тут он полностью аналогичен второму).

Если не переплюсовывать - на стыке возникает приличный такой горбыль, впрочем как и у второго порядка :) разве что он больше по размеру.
А вот в переплюсованном состоянии - в районе стыка получается ровненький такой стык без горбов и провалов.

Тренировался на кошках (в виде сч-вч) со стыком на 5 кГцах.

Немного о грустном и печальном - 2 порядке, применительно к одной работающей стороне (чтоб исключить качество сведения по горизонтали).
Начиная с Урала CDD (у которого на выбор только 2/4 порядок), и до недавнего времени на 99м пытался настроить используя 2е порядки.
Пробовал всяко-разно, и в фазе и в противо... , и задержки крутил (с ноутом и без оного), и частоты всяко раздвигал.
А каменный цветок не получался. зато получался горбылёк на 6,3-8 кГц и провал на 5 кГцах, которые правил эквалайзером и к которым были претензии на всех этапах.

Теперь о приятном :) или о 3 порядке.

Да простит меня ТС :D но ноут лежит дома, зато ухи всегда с собой, как и куча тестового материала :)

Включаю дальнюю сторону (сч+вч) с настройкой срезов на 5 кГц. эквалайзер во флат.

Ессно пробую в эл.противофазе. Подбираю задержку ориентируясь на кучность размещения образов и одинаковость громкости сигналов от 1/3 октавной нарезки розового шума. (есть у меня трек с последовательно записанными шипучками 3,15-4-5-6,3кГц, нужно его апгрейдить, добавив полосы 2,5 / 8 / 10 кГц для качественной настройки сч/вч в трёхполоске)

В итоге - практически одинаковые уровни громкости в этих полосах, да и на следующем треке (6,3-8-10-12,5) тоже всё боле мене ровненько :)
Пробую в эл.фазе - звук громче + ярче + праздничнее типа вот оно -счастье... НО! фокусы разлетелись в разные стороны, пробовал крутить задержки - не собирается звук в кучку апстену потому раздвигать частоты попробовал но бросил.

Как то так. 3й порядок кажется вполне перспективным...

Мнения / отзывы / критка ?

Вов, отзыв один. О каком порядке среза идёт речь? О том, который получается на выходе из ГУ, из Усилителя, или из динамика? Или, быть может, на "входе" в уши?:)

Эх, не висел бы у меня сейчас инсталл недостроенный...

Сейчас специалист обоснует. ИМХО пофигу какие порядки лишь бы музыка получалась:)
У Георгия Крылова при разработке кроссоверов например такие фразы есть в описании "электрический Линквиц второй порядок - акустически получился примерно четвертый". Не знаю что там за Батерфорт в пионе, если ровную изначально АЧХу резать может будет Бутерброд.

vshurupov, Так вот и у Вас на сабе получился электрический третий порядок от 31,5Гц, а акустический - более шестого, но на 55-60Гц:) и никакой локализации, бас уехал на капот и играет очень слитно с мидбасами. То же касается многих пищалок, типа сканов 6020 или морелей мт23: электрически - 7,1/24 и 6,3/12 соответственно, а акустически - 3,15/36 и 3,15/24:)

Володь, уши - классный инструмент, но только когда правильно интерпретируешь то, что услышано... А для понимания того, как соответствует услышанное реальным процессам, стоит иногда смотреть на графики;)

Я вот сколько смотрю на графики - только офигеваю:) На слух фокусировка лучше получается, при этом на графиках от 1 до 4Кгц лево право разлет 10 дб достигает (это по шуму 1/3 октавы). Кстати что делать с 2,5Кгц - там у меня справа провал конретный, на слух синус все время тянет в лево соответственно, но так как эквалайзером фаза крутится более менее к центру получается и при -1 лево и при -4 лево +4 право? И откуда этот гад провал вобще там?

По шуму на 1/3 окт - только общую АЧХ смотреть на предмет больших провалов и выбросов. Лево/право - по синусу точному проверьте...

Кстати, нет желания попробовать сделать отдельный вариант коефига для двух полос? Что-то не нравятся мне эти 10ф...

Для справки... Фильтр Линквитца - это два одинаковых фильтра Баттерворта последовательно. Теперь о переполюсовках... переполюсовок требуют фильтры с разницой фазы в 180 градусов и кратных ей, при этом нужно исключить из этого списка порядки, где кратно 360 градусам.

На нечетных порядках переполюсовка влияет на диаграмму направленности.

Теперь о горбылях на АЧХ. Дядя Линквитц допустил одну хитрость в своих фильтрах... Дело в том , что обычно частота спада нормирована по минс три диби, а у Линквитца по минус шесть.

Что из этого следует???

А вот что! Если фильтр Линквитца перенормировать как обычный фильтр по минус три диби вместо минус шесть, то получится, что у Линквитца должен быть разнос частот между LPF и HPF.

То есть если использовать идею Линквитца о нормировании АЧХ по минус шесть диби , то фактически можно использовать любые фильтры задавая в них разнос частот.