Re: Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух
И про это тоже. Но основное - вот про что. Ты сравнивал разные порядки фильтров при каких задержках? Я всегда настраиваются так:
1) задержки в 0
2) замеры, выбор частот и порядков срезов
3) выбор фазы саба
4) Побортный эквалайзер
5) Выбор фазировки между нч и сч
6) задержка сч относительно нч
7) задержку вч=сч, выбор фразировки между вч и сч
8) задержка вч относительно сч
По идее, каждый раз, поменяв порядки срезов, нужно возвращаться к п.5 и пытаться добиться максимального результата... А если тупо поменять порядки среза или перевернуть фазу, но НН попытаться найти идеальную задержку - выводы неполные
Re: Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух
Цитата:
Сообщение от
fox proteus 
И про это тоже. Но основное - вот про что. Ты сравнивал разные порядки фильтров при каких задержках?
По идее, каждый раз, поменяв порядки срезов, нужно возвращаться к п.5 и пытаться добиться максимального результата... А если тупо поменять порядки среза или перевернуть фазу, но НН попытаться найти идеальную задержку - выводы неполные
пункты 1-4 откинул (всё уже найдено или отсутствует)
Поменяв порядки, заново искал задержки, тоесть порядок телодвижений - выполнен. :)
Про выводы - согласен, нужно покрутить/поэкспериментировать.
Вложений: 1
Re: Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух
Цитата:
Сообщение от
DядяВова 3,15-4-5-6,3кГц, нужно его апгрейдить, добавив полосы 2,5 / 8 / 10 кГц
Сорри за мелкий подхалимаж.
Много написано про теорию фильтров и мало про динамики.
У каждой динамической головки есть своя АЧХ в которой имеются вмонтированные фильтры нецелого порядка (горбы и спады АЧХ). Про них упоминают, но никто не учитывает в расчете. А они крутят фазу в строгом соответствии с теорией, точно так же как фильтры. В результате порядок естественной фильтрации динамика складывается с порядком кроссовера и получается не то, чтот ожидалось.
Резкий звук на 2,5 кГц обусловлен особенностью слуха и присутствует при идеальной АЧХ воспроизведения. Для себя я сделал однозначный вывод - давить нещадно! В надежде, что горбик на АЧХ слухового восприятия так же крутит фазу и компенсация суммарной АЧХ компенсирует фазовый сдвиг.
Re: Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух
Цитата:
Сообщение от
Flatout У каждой динамической головки есть своя АЧХ в которой имеются вмонтированные фильтры нецелого порядка (горбы и спады АЧХ). Про них упоминают, но никто не учитывает в расчете. А они крутят фазу в строгом соответствии с теорией, точно так же как фильтры. В результате порядок естественной фильтрации динамика складывается с порядком кроссовера и получается не то, чтот ожидалось.
А я учитываю:)
Цитата:
Сообщение от
Flatout Резкий звук на 2,5 кГц обусловлен особенностью слуха и присутствует при идеальной АЧХ воспроизведения.
а вот и нет. Я тоже так думал. А оказывается, это очень зависит от конкертных компонентов. Есть компоненты, на которых 2,5-3,15 режут слух, а есть, на которых добавляют резкости и злости электрогитарам, но слух не режут:) То же самое касается и 8-10 кГц. Если твиттеры, на которых горбик на этих частотах добавляет детальности и рассыпчатости тарелочкам, а есть широкополосники (и бивисы не исключение, кстати), у которых там должно быть всё ровно, иначе - рак ушей.
Цитата:
Сообщение от
DядяВова пункты 1-4 откинул (всё уже найдено или отсутствует)
Смелый какой))) А почему пункт 1 откинул?
Re: Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух
Цитата:
Сообщение от
fox proteus а вот и нет
Вы заронили сомнение в мою душу.
Пришлось достать из чулана старые изодинамические наушники (они не грешат локальными всплесками), прогнать свип.
К своему удивлению однозначно опровергнуть Вас не могу.
P.S. Сейчас вот подумал, на 2,5кГц АЧХ обычно максимально изрезана локальными всплесками, соответственно фаза не плавно крутится, а как бы, распыляется.
Вот этого ухо и не терпит!
P.P.S. Если так, то лучший фильтр - это широкополосник!
Re: Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух
Крутить долго :D
Да и не сторонник я оставлять задержки на потом.
Частоттный диапазон определен. давно.
А перекосы Ачх изза несведения - напрягают.
Re: Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух
Цитата:
Сообщение от
Flatout P.S. Сейчас вот подумал, на 2,5кГц АЧХ обычно максимально изрезана локальными всплесками, соответственно фаза не плавно крутится, а как бы, распыляется.
Вот этого ухо и не терпит!
Вот именно! По моей практике выходит, что, например, в большинстве двухполосок, где мидбас из-за размера своего диффузора начинает неадекватно себя вести на 2,5кГц, даже если он ровно доигрывает до этой частоты - лучше сделать провальчик. А в трёхполосках с 3-дюймовыми СЧ уже возможны варианты:)
Re: Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух
Цитата:
Сообщение от
fox proteus И про это тоже. Но основное - вот про что. Ты сравнивал разные порядки фильтров при каких задержках? Я всегда настраиваются так:
1) задержки в 0
2) замеры, выбор частот и порядков срезов
3) выбор фазы саба
4) Побортный эквалайзер
5) Выбор фазировки между нч и сч
6) задержка сч относительно нч
7) задержку вч=сч, выбор фразировки между вч и сч
8) задержка вч относительно сч
По идее, каждый раз, поменяв порядки срезов, нужно возвращаться к п.5 и пытаться добиться максимального результата... А если тупо поменять порядки среза или перевернуть фазу, но НН попытаться найти идеальную задержку - выводы неполные
А нельзя после пункта 8 повторить с 4 по 8 на слух, не применяя пункт 1?
Пункт 4 выравнивает АЧХ влияя на ФЧХ, потом мы крутим задержки ФЧХ опять двинулось.
Конкретно в моем случае после Вашей настройки допиливать уже проще под свои уши (задержки +- 4 см меняются)
Но блин всегда замкнутый круг с этой фазой:)
Re: Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Крутить долго
Да частоты срезов я тебе не предлагаю менять, а вот сбросить задержку перед сменой порядка и заново её отыскать после - стОит
---------- Сообщение добавлено 04.03.2015 в 16:29 ----------
Цитата:
Сообщение от
vshurupov А нельзя после пункта 8 повторить с 4 по 8 на слух, не применяя пункт 1?
Можно и даже нужно:) Но когда я это писал Володе я говорил про смену порядков срезов, что на мой взгляд зачастую требует сброса задержек
Вложений: 4
Re: Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух
vshurupov, по Вашей системе имею следующие картинки:
Левый мидбас + левый СЧ в полную полосу
Вложение 724926
Правый мидбас + правый СЧ в полную полосу
Вложение 724928
Ну и графики левой и правой стороны с моими кроссами, с эквалайзером во флете
Вложение 724930
Что слева, что справа - на 500-630 не большие провалы, а скорее плоскости между горбами, кроме правого СЧ, у которого есть провал на 700Гц. Это подтверждается и общими графиками левой и правой стороны. Если поднимать этот диапазон за счёт перелхёста полос, то получим по итогу фазовую кашу, проблему с высотой и глубиной сцены и прочие неприятности.
Вот что получилось после коррекции лево/право по прибору:
Вложение 724932
когда меряешь с тертьоктавным сглаживанием, высота полосы частот определяется не по центральной частоте, а по совокупности соседних частот. Получается, что на уровень 500 и 630Гц влияет диапазон примерно от 460 до 730Гц, а там у нас припряталась серия провальчиков, которая и повлияла на такой вид третьоктавной АЧХ и общий тональный баланс голосов. Т.е. кроссами там мы уже не могли ничего сделать, только эквалайзером, что мы и сделали после проверки по полнополосному розовому шуму с третьоктавным сглаживанием (картинка сохранилась только финальная, уже без провала на 500-600Гц).
