Re: Твикнутый вариант " И ещё один ушной метод настройки в процессорной поканалке..."
Крик отчаяния! Сейчас будет много бреда, но именно поэтому я и пишу этот пост, так как не могу разобраться уже ни в чем.
Поменял недавно пищалки и естественно решил перенастроить все заново. Начал снова с согласования ГУ с усилителем. Использовал трек с синусом 333Гц. Как и писали выше, 24 цифра неправильная оказалась и реально ГУ клипает на уровне 30. Выходит 29 максимальный не искаженный уровень ГУ. Дальше усилитель. Начал добавлять гейн и искажения появились практически при минимальном его увеличении. Ну допустим это такой максимальный уровень получился. Правда линейки у моего ГУ 2 вольта, а по шкале на крутилке так стоит где-то на 6 вольт. Ну хрен с ним, допустим будем считать, что так и надо. Включаем пищалки и... при гейне усилителя пищалок выведенном в минимум мидов все равно не слышно вообще. То есть совсем. Вот тут я ничего не понял. Что я сделал неправильно?.. При таком согласовании получилось, что миды играют очень тихо. В общем взял я включил музыку и просто добавил гейна мидов столько чтобы было "нормально" по уровню на слух. Получилось по положению резистора, я увеличил гейн мидов раз в 5. (Напомню, уровень гейна усилителя пищалок стоит в минимум).
Дальше согласование вертикали на дальней стороне. Как и в прошлый раз на мой слух независимо от задержки звук барабана идет из области пищалки. Хоть 0 см ставь, хоть 150см. Крутил минут 20 эту задержку. В результате оставил столько сколько намерял линейкой. Частота раздела и крутизна фильтров - вообще какая-то загадка. Тоже почти ни на что не влияет на слух. Можно услышать какую-то разницу только если уже мид срезать сверху на 1 кГц 2м, а пищалку на 4 кГц 2м. Как ни крути - на 4 кГц горб. Пробовал крутить и частоту и порядки, без разницы, бесполезно. Оставил пищалки на 4 кГц 4м порядком, а миды на 2.5 кГц тоже 2м. Горб на 4 выровнял убавив его эквалайзером где-то на -5 дБ. На ближней стороне все то же самое. Как ни крути задержку, все равно звук идет из области пищалки. И Subwoofer polling и 7 ударов барабана.
При сведении мидов по горизонтали слышно изменения было. Ну вроде выставил облако розового шума в фазе посредине, сфокусировался он. правда значение задержки вышло на 28 см отличающееся от того, что было намеряно линейкой.
Все включил, включил музыку. Ну вроде неплохо играет, но четких образов уловить я не могу, сцена от стойки до стойки, в высоту тоже немаленькая вроде. Но ощущается как облако. Слушал 7 ударов барабана. Первые 2 удара из одной точки всегда идут, прямо из левой пищалки. Как ни крутил я задержки и баланс, сделать так чтобы они расклеились не получилось.
В общем получается, что ни один пункт настройки выполнить не удалось, все наперекосяк получилось.
Сейчас, конечно, все скажут, что я глухой, видимо так и есть. В общем я нахожусь в отчаянии и глубоком непонимании.
Re: Твикнутый вариант " И ещё один ушной метод настройки в процессорной поканалке..."
Цитата:
Сообщение от
belyakov_e 
Крик отчаяния! Сейчас будет много бреда, но именно поэтому я и пишу этот пост, так как не могу разобраться уже ни в чем.
Поменял недавно пищалки и естественно решил перенастроить все заново. Начал снова с согласования ГУ с усилителем. Использовал трек с синусом 333Гц. Как и писали выше, 24 цифра неправильная оказалась и реально ГУ клипает на уровне 30. Выходит 29 максимальный не искаженный уровень ГУ. Дальше усилитель. Начал добавлять гейн и искажения появились практически при минимальном его увеличении. Ну допустим это такой максимальный уровень получился. Правда линейки у моего ГУ 2 вольта, а по шкале на крутилке так стоит где-то на 6 вольт. Ну хрен с ним, допустим будем считать, что так и надо. Включаем пищалки и... при гейне усилителя пищалок выведенном в минимум мидов все равно не слышно вообще. То есть совсем. Вот тут я ничего не понял. Что я сделал неправильно?.. При таком согласовании получилось, что миды играют очень тихо. В общем взял я включил музыку и просто добавил гейна мидов столько чтобы было "нормально" по уровню на слух. Получилось по положению резистора, я увеличил гейн мидов раз в 5. (Напомню, уровень гейна усилителя пищалок стоит в минимум).
Дальше согласование вертикали на дальней стороне. Как и в прошлый раз на мой слух независимо от задержки звук барабана идет из области пищалки. Хоть 0 см ставь, хоть 150см. Крутил минут 20 эту задержку. В результате оставил столько сколько намерял линейкой. Частота раздела и крутизна фильтров - вообще какая-то загадка. Тоже почти ни на что не влияет на слух. Можно услышать какую-то разницу только если уже мид срезать сверху на 1 кГц 2м, а пищалку на 4 кГц 2м. Как ни крути - на 4 кГц горб. Пробовал крутить и частоту и порядки, без разницы, бесполезно. Оставил пищалки на 4 кГц 4м порядком, а миды на 2.5 кГц тоже 2м. Горб на 4 выровнял убавив его эквалайзером где-то на -5 дБ. На ближней стороне все то же самое. Как ни крути задержку, все равно звук идет из области пищалки. И Subwoofer polling и 7 ударов барабана.
При сведении мидов по горизонтали слышно изменения было. Ну вроде выставил облако розового шума в фазе посредине, сфокусировался он. правда значение задержки вышло на 28 см отличающееся от того, что было намеряно линейкой.
Все включил, включил музыку. Ну вроде неплохо играет, но четких образов уловить я не могу, сцена от стойки до стойки, в высоту тоже немаленькая вроде. Но ощущается как облако. Слушал 7 ударов барабана. Первые 2 удара из одной точки всегда идут, прямо из левой пищалки. Как ни крутил я задержки и баланс, сделать так чтобы они расклеились не получилось.
В общем получается, что ни один пункт настройки выполнить не удалось, все наперекосяк получилось.
Сейчас, конечно, все скажут, что я глухой, видимо так и есть. В общем я нахожусь в отчаянии и глубоком непонимании.
Что за процессор/гу у вас? Как выглядит инсталл? По гейнам все нормальноу вас вышло, не парьтесь.
Re: Твикнутый вариант " И ещё один ушной метод настройки в процессорной поканалке..."
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Что за процессор/гу у вас? Как выглядит инсталл? По гейнам все нормальноу вас вышло, не парьтесь.
ГУ - UTE-92BT,
Mosconi One 120.4 -> Helix P 6B (2 канала работают на миды, а 2 пока не задействованы, планируются на саб).
Миды стоят на кольцах из МДФ 22мм под родной обшивкой.
Genesis Profile 2 -> Hifonics MX 6.2T (то же самое, что и ESX VE6.2T первой серии)
установлены на стойках, направлены между подголовниками (есть фотки)
Re: Твикнутый вариант " И ещё один ушной метод настройки в процессорной поканалке..."
Размеры робразов косячные при полностью включенной системе, или только с пищалками?
Re: Твикнутый вариант " И ещё один ушной метод настройки в процессорной поканалке..."
Цитата:
Сообщение от
belyakov_e Начал добавлять гейн и искажения появились практически при минимальном его увеличении.
Больше похоже на дефект в усилителе. Насколько громкий звук при этом? не мешало бы тестеров переменку на выходе замерить.
Re: Твикнутый вариант " И ещё один ушной метод настройки в процессорной поканалке..."
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Размеры робразов косячные при полностью включенной системе, или только с пищалками?
Честно говоря на одной полосе не догадался послушать музыку. Слушал только розовый шум и трек subwoofer polling. Сегодня вечером послушаю отдельно на мидах и отдельно на твиттерах и отпишусь.
---------- Post added 05.12.2016 at 18:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
Flatout Больше похоже на дефект в усилителе. Насколько громкий звук при этом? не мешало бы тестеров переменку на выходе замерить.
Ну при такой громкости синусоиду довольно неприятно слушать из-за громкости. А музыку когда слушаешь, то не очень громко. Даже на мой вкус, а я не большой любитель слушать очень громко. При такой громкости мидов вообще не слышно на фоне твиттеров при гейне твиттеров выкрученном в минимум. Уже почти даже осцилограф ручной купить готов. А обычный тестер при частоте в 333 Гц на режиме переменного напряжения корректно покажет? И на какую цифру ориентироваться, в смысле сколько должно примерно получиться если усилитель исправен?
Вложений: 1
Re: Твикнутый вариант " И ещё один ушной метод настройки в процессорной поканалке..."
333 вполне пойдет, любой, уважающий себя тестер, линейно измеряет от 50 до 400 Гц.
Переменное синусоидальное напряжение "U", показываемое тестером в вольтах, должно быть:
Вложение 1084046
где Р - номинальная мощность усилителя на нагрузке 4 Ома, в ваттах.
Re: Твикнутый вариант " И ещё один ушной метод настройки в процессорной поканалке..."
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Размеры робразов косячные при полностью включенной системе, или только с пищалками?
Так, послушал отдельно твиттеры, покрутил еще настройки. На пищалках включенных отдельно картина была такая же. Хорошенько поигрался задержками и остановился на варианте "отодвинуть" левую сторону (и пищалку и мид) на 3см дальше, т. е. на одно деление. Стало лучше, по крайней мере вокал теперь обрел четкую позицию где-то под (или скорее за) зеркалом заднего вида. Кстати где должен располагаться центр сцены в машине для меня до сих пор загадка. Когда-то я думал, что процессором ее можно выстроить четко перед собой, но судя по всему это не так.
Кроме того во время экспериментов настроил фильтры иначе. Теперь пищалка порезана на 3.2 4м, а мид на 2.5 2м. Кстати вопрос на сколько низко можно/нужно резать пищалки для меня тоже до конца не раскрыт, а экспериментировать страшно, пищалки не дешевые. Честно говоря при изменении настроек фильтров какой-то разительной разницы так и не удалось услышать, даже если и мид и пищалку поставить на 3.2, что должно создать довольно широкую зону перекрытия. Но как мне показалось на слух такой вариант мне понравился больше всего, хотя может я и придумываю.
Когда экспериментировал только с включенной полосой пищалок, то игрался балансом параллельно с задержками. Слушал трек 7 барабанов, первые 2 удара так и остались в одной точке. Удалось их "расклеить" только выкрутив баланс вправо на 4-5 единиц (15 максимум) в комбинации с корректировкой задержки (уменьшал задержку на левом канале), но при таком перекосе последние удары получаются сильно громче первых. И то расклеились они где-то сантиметров на 10. При том, что между последними 3мя ударами сантиметров по 30-40. В общем остановился на варианте с балансом ровно посредине. Картина с 7ю барабанами получилась такая. Первые 2 удара в одной точке, 3ий где-то на 15 см правее, 4й где-то см на 30 правее (получается немного левее зеркала), а остальные 3 с расстоянием см по 30 между ними распределены до правой пищалки. Картина одинаковая и на твитерах отдельно и на всем фронте включенном целиком. Но как мне показалось, это лучшее, чего удалось добиться.
При прослушивании записей с настроечных дисков даже очень неплохо звучит как мне кажется хоть мне и не кажется, что образы сильно сфокусированные, но хоть позиции инструментов определяемые. Единственное как показалось сцена низковато расположена, хоть и сама по себе вроде довольно высокая. Но там труба, вокал, живые инструменты, все такое, записи идеальные опять таки. При прослушивании любимых записей все равно есть ощущение, что "что-то не то", хотя я и не скажу, что в метале такие уже идеально правильные выстроенные сцены делают.
В общем не то что бы я пришел к каком-то выводу или финалу, скорее просто изложил свои попытки настройки.
---------- Post added 08.12.2016 at 22:02 ----------
Цитата:
Сообщение от
Flatout 333 вполне пойдет, любой, уважающий себя тестер, линейно измеряет от 50 до 400 Гц.
Переменное синусоидальное напряжение "U", показываемое тестером в вольтах, должно быть:
Вложение 1084046
где Р - номинальная мощность усилителя на нагрузке 4 Ома, в ваттах.
Провел замеры напряжения тестером (у меня какой-то совсем простенький). Все замеры на синусоиде 333 Гц. Вот, что получилось. Сначала убрал гейн усилителя в минимум, выставил на магнитоле уровень 29 (то, что получилось как бы максимальным не искаженным), получилось 2.3 В (по формуле получается 1,3 Вт). Тут вот интересно, я попробовал поставить уровень 32 и померять, гармонику отчетливо было слышно, но вышло уже 3 В. По идее раз сигнал клипнулся и больше вырости не может, то напряжение должно было упереться в 2.3В (ну может 2.5В) и больше не расти? Или из-за того, что уже не идеальная синусоида, а у нее появилась "полка" в пиках амплитуды, тестер неправильно это интерпретирует показывая бОльшее напряжение?
Далее начал увеличивать гейн и в момент когда появилась как мне кажется гармоника (как я писал раньше) напряжение составило 5.6В, что по формуле соответствует всего около 8 Вт мощности. Я вот начинаю думать, что может это вовсе не искажение усилка, а может резонанс где-то в салоне который дает схожий эффект?.. В общем подумал я, что так быть не может и решил крутить гейн дальше по крайней мере до того значения, которое выставил в прошлый раз уровняв пищалки с мидами по громкости. В этом положении вышло где-то 15 - 17 вольт. Тяжело сказать точнее так как регулятор - маленький потенциометр и понять в том он положении или нет можно только примерно. Я решил пойти дальше и посмотреть, что будет если продолжить увеличивать гейн. Было страшно т.к. усилитель заявлен на 120 Вт, а миды на 100 Вт (да, я знаю, что эти Ватты очень слабо связанны между собой, но все же нервы не железные и кошелек не бездонный). Напряжение дошло до 21.3 В и после этого усилитель ушел в защиту. Могу предположить, что это вполне было закономерное явление.
В общем из этого я могу сделать только один вывод, что при 5.6 В врядли это клип т. к. врядли усилитель мог бы в этом случае выдать 21 В или даже 15 В.
Эксперименты делались при заглушенном моторе, т. е. питание в бортсети было 12 В. Параллельно померять проседает ли оно не было возможности т. к. тесетр у меня всего один. Было бы интересно глянуть на все это осцилографом, но к сожалению, что есть, то есть.
Будет очень интересно услышать Ваши мысли начет результатов.
P.S. У меня сейчас периодически возникает какая-то непонятка с питанием усилителей. Напряжение питания падает до 8 В, при этом на ремоуте (и соответсвенно в бортсети 12 В). Но по поводу этого я заведу отдельную тему т. к. к настройке не сильно относится. Во время измерений это явление не проявлялось, я периодически делал контролировал напряжение питания и оно было 12В
Re: Твикнутый вариант " И ещё один ушной метод настройки в процессорной поканалке..."
Цитата:
Сообщение от
belyakov_e По идее раз сигнал клипнулся и больше вырости не может
Тестеры измеряют среднеквадратичное значение, грубо говоря площадь фигуры, которая после ограничения продолжает плавно увеличиваться от синуса к прямоугольнику.
Если искажения появляются на 5,6 В надо искать дефект. Менять местами каналы, подкинуть другой усилитель и т.д.
Как правило, выходная мощность усилителя зависит от напряжения питания и при 14В она процентов на двадцать - тридцать больше , чем при 12.
Re: Твикнутый вариант " И ещё один ушной метод настройки в процессорной поканалке..."
Разница при настройках фильтров есть. Мне как человеку с малым опытом трудно услышать непосредственно при настройке. Но если слушать какое то время (полдня, день) то становится слышно. У Вас скорее всего также. Я имею ввиду малые "шаги" - например было 4кГц и опустили до 3.6кГц или подняли 4.5кГц. Эти синусы для согласования вещь полезная, но можно и без них. По крайней мере пищалки точно. Потом на слух подгоните под мидбас. Это я к тому, что не забивайте себе голову, что ничего не получается... напротив - приобретается опыт. Я года полтора крутил. fox proteus - Аркадий, привет! - мне настаривал через телепорт :laugh1: ... играло очень хорошо, а на самом деле из его настройки я сделал вывод, что всё очень индивидуально и приблизительно и что самое главное не надо зацикливаться на этих общепринятых шаблонах... порой такие дела можно накрутить, но играть будет так хорошо (для себя).
