Как правильно выставлять задержки?

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Не ###, буквально не надо, видел чё бывает (на моём примере), если буквально?
А так... Типа ####. Предположим, (кто-то), учится в школе, есть симпатичная подружка, цылавалки там, абжималки (Пионер 3600, штатная акустика). Фсё здорово. Но вот школа закончилась, она в пед, он в мед. Бывает... А в меде появилась новая подружка, поинтересней прежней (88). Ессно, абжималками уже не отделаешься, надо в киношку (ХВЛ), да не просто, а последний ряд (МТ23). А какой, ###, последний ряд, без поп-корна? (Адажио 150.4)? Вышли из киношки - ага! Можно конечно и свинтить, но, уже типа стока вгрохал, а эффекта-то, по-сути - ноль... Но к маме с папой идти не охота. Лучше в кафешку. (Проводочки, клеммочки и проч.) А после кафешки родители на дачу уехали, вот он, шанс! Бдымс - шампанское (б/у БСТ 250.2), бдымс - пол-ночи на гитаре (ЕС 300), под утро бдымс... В смысле бдымс... Между ножков попал... Вроде и получилось, вроде и приятно, а как-то не то...

---

жжёшь ацкий тургеньев....:D

Цитата:

---

Сообщение от jeack

В смысле бдымс...

---

Эта ПЯТЬ! :-D

:tease:Мощно задвинул!!! :D

Цитата:

---

Сообщение от DGEM30

у меня сцена построена следующи образом: задержки выставил как книжка пишет, далее пищи задержал еще на 0,2 мс (сцена вроде ушла с панели до лобового стекла), + еще весь фронт задержал на 0,5 мс (для саба) саб терь играет в р-не стеклоочистителей или даже стеклоомывателей, раньше играл перед торпедо, но вот солист ГАД стоит ровно по центру горизонтальной линии пищей, т.е. на торпедо, и за пищи уходить не хочет ну никак. Твитера в стойках в нижнем углу на водителя, миды направлены на ручку КПП (даже немного ниже ручки), саб фри-эйр в полке, авто Ланос, компоненты в подписи. Собственно вопрос, добьюсь ли я углубления сцены 2-полоской или полюбе надо срединки на панель горизонтально? Да, и саб кстати как можно задвинуть еще дальше на капот, увеличиваю задержку на фронт - саб доходит до определенного места (см.выше) а дальше начинает возвращаться назад. Спасибо откликнувшимся :)
Да! Звук строю для себя любимого, пасажирам которым не нравиться могут поехать не тролейбусе

---

Ну у ланоса 2 основные проблемы : панель кривая, и слишком много поглащений. Надо переделывать панель и перетягивать салон.

Цитата:

---

Сообщение от jeack

В смысле бдымс... Между ножков попал... Вроде и получилось, вроде и приятно, а как-то не то...

---

Юр, тема про задержки. В твоем случае они автоматически выставляются - через 9 месяцев у тебя типа кубок! :) Вот и думаешь потом - а нахрена мне это было? Или не думаешь, и получаешь второй! :)

jeack
отжёг :):):):)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

...ПС. Не уподобляйтесь!:D

---

Зачот!
И собственно, напоминание, что кроме расстояния до динов есть еще разная длина акустич проводоф, межблоков(коаксиал короче витой пары...), на саб так ваще хвостик у большинства :) , конструктивные особенности акустики(пищ быстрей пикнет, чем саб пукнет), отражения, переотражения в салоне... - и все это самое главное хз как посчитать , тока слушатьнах... :magnitola-team:

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Очевидно, что Нч/Вч. Потому как, как правило (за небольшим исключением), гейны на усилителях работают на пару каналов. Т.е. если усилитель двух канальный, то ставится он, обычно, на пару мидов или на пару твитеров. Гейн один. Соответственно он эту пару и рулит. Это я так понимаю, логически. Возможно дядь Саша, что-то другое имел ввиду.:)
ПС. Кста, вряд ли что-то другое, потому как эта фраза и относилась к, собственно, парам...

---

Ничего подобного, имелись в виду гейны правого и левого канала, т е типа баланс в ноль. В связке - голова, межблоки, усь, провода, дины часто усиление по каналам оказывается различным. В результате при правильных задержках КИЗ будет смещён в сторону канала с большим усилением.

Не, люди, я с вас валяюсь:))
Прочитал фсё.. решил поделиться своими меганастройками...

Значит делает так: считаем площади каждого динамика (вч- отдельно, сч - отдельно, мидбасы - отдельно, саб - отдельно). Далее высчитываем расстояние до каждого динамика. Третьим параметров для рассчётов становится длина проводов проложенных до каждого динамика и сечение этих проводов.

Считаем (пример): От длины спикер-кабеля левого ВЧ отнимаем расстояние по воздуху до левого ВЧ и делим на площадь дина. И так с каждым дином в системе.

Получившиеся в результате рассчётов параметры записываем на бумажечку в виде таблицы (шоб не забыть). Далее лезем в настройки ГУ и нахрен отключаем все задержки! А бумажку в рамочку и повесить в туалете!:)))))

хихи:)

Сэм, ну ты жжОшь!

Серёга, не, ну бред же:)) Какие ### задержки в салоне авто?? Это ведь не стадион! Кроме того, важным демпфирующим фактором являются кресла, потолок, задняя полка, ковёр на полу + водитель и пассажиры (если таковые имеются)...

Вот что я делал, когда демпфировал комнату под студию: счистил с потолка побелку, на стены и потолок на специальную мастику (для приклеивания полистирольной плитки) наклеивал 50 мм пенопласт. Затем на него сверху наклеивал лотки из-под яиц вырезанные особым способом, который подбирал 2 дня (исключительно потому, что лотки в своём изначальном виде имеют щели и смотрятся некрасиво, я нашёл способ их обрезать и склеивать так, что щели между ними исчезли и смотрелись такие полотна гораздо симпатичней, т.е. чисто из эстетических соображений). Комната площадью около 12 м2. Только когда приклеил последнюю пластину пенопласта, комната стала заглушенной. После приклейки лотков комната полностью заглушилась.

В студиях это нужное дело, особенно там, где работают с микрофонами. В аппаратных же - демпфируют (заглушают) только заднюю и частично боковые стены, а вот там, где размещается контрольная акустика наоборот отделывают деревом. Делают своеобразный рупор.

Эти методы совсем не применимы в авто. И вообще, я считаю, что задержки там ### не нужны.. НИКТО, повторяю Н И К Т О не услышит задержки в 2-50 мс! Ни одно человеческое ухо! А те, кто утверждает, что слышит... оставим их, они больные люди:) Болезнь их, позволяет им "слышать" разницу между направленным и ненаправленным кабелем, а, также, вообще между разными проводами:)))

Чур меня, чур!:)

sam01 - у Вас огромный практический опыт аудио-штукатура, но к сожалению он не применим в авто. Более того, если Вы все же извернетесь и заглушите авто полностью - звук будет....эээ........совсем плохой. Даже просто алькантарой можно серьезно машину переглушить.......

Поехали далее. Я готов поспорить с Вами на бутылку виски (по моему выбору, не дороже 500 евро) что я смогу явственно продемонстрировать Вам как Ваше ухо услышит самые минимальные задержки. Причем я это сделаю по телефону не сходя с места в вашей же машине (ваших компонентов, как и любых других более чем достаточно). Более того, есть высокая вероятность что изменения при этом услышу даже я по телефону - столь они ощутимы.......:D:D:D

По теме - все ответы были даны давно:

1. Бумга Аквагена.
2. Незаметный пост audi80 про фокусировку звуковых образов и эквалайзер.

Все остальное даже нет смысла мусолить, разве что для удовольствия позабавляться над глупостям и шансом замутить хорошее виски нахаляву. :)

Цитата:

---

Сообщение от glazgo

sam01 - у Вас огромный практический опыт аудио-штукатура, но к сожалению он не применим в авто. Более того, если Вы все же извернетесь и заглушите авто полностью - звук будет....эээ........совсем плохой. Даже просто алькантарой можно серьезно машину переглушить.......

Поехали далее. Я готов поспорить с Вами на бутылку виски (по моему выбору, не дороже 500 евро) что я смогу явственно продемонстрировать Вам как Ваше ухо услышит самые минимальные задержки. Причем я это сделаю по телефону не сходя с места в вашей же машине (ваших компонентов, как и любых других более чем достаточно). Более того, есть высокая вероятность что изменения при этом услышу даже я по телефону - столь они ощутимы.......:D:D

По теме - все ответы были даны давно:

1. Бумга Аквагена.
2. Незаметный пост audi80 про фокусировку звуковых образов и эквалайзер.

Время прохождения сигнала в сотовых сетях составляет в среднем что-то около... скажем, в районе 500-600 мс, но никак не менее 50.
Все остальное даже нет смысла мусолить, разве что для удовольствия позабавляться над глупостям и шансом замутить хорошее виски нахаляву. :)

---

Я даже спорить не буду, ибо задержка в телефонных трактах гораздо более 50 мс, а как известно, задержки в более, чем 50 мс человеческое ухо уже различает.
У меня нет желания ничего доказывать, ибо мы как два барана - каждый упёрся в своё мнение и будет его отстаивать до конца. Смысла в прениях не вижу. Нравятся эксперименты с задержкой? Вы их слышите? Тогда мы идём к вам юзайте их на здоровье!:) Главное, что бы душенька Ваша была спокойна))

А вот применим или не применим ли мой опыт "аудио-штукатура" как Вы выразились (весьма странное выражение - впервые такое слышу: возьму на заметку), это покажут соревнования по SQ. Ибо уже начал строить систему исходя из своего звукорежиссёрского опыта и приплюсовав тщательно отсеянные зерна от плевел по автозвуку (межблок на мультикоре, профессиональные акустические кабели, а не какой-то там не применяемый в проф.среде DAXX или, того хуже, Чернов аудио).

К сожалению, правила соревнований не допускают проф. аудио оборудование в инсталлах, а жаль:) Ибо я знаю, чего бы я поставил в авто, чтобы звучало так, что сносит крышу. Если делать, то только чисто для себя.

Абсолютно согласен по пунктам 1,2. Это МИЛЬЁН раз доказано фактически и не только дядь Сашей и Сергеем.(Портит/не портит проц пока не рассматриваем, дело религии). Любой, имеющий "тайм-коррекшн" может проверить на себе. Хотя бы, тупо через ЦО. Кизы, фазировки и прочие тоналки пока не берём, рассматриваем только нужности/не нужности задержек. А вот без задержек - это реально АДСКИЙ труд. Я, например, к такому не готов, ни морально (суть знания), ни физически (суть касаемо осязаемых компонент).:o В любом случае, полная заглушка в авто не возможна, вообще никак, так что сравнивать с безэховой камерой...:)
ПС. Кста, поддонами от яиц глушили подвалы (трудное детство), приходилось воровать из мусорных баков магазинов "Продукты". Гоняли, хотя не пойму, до се, за что? Их же уже выкинули!:) Эстетика была по-фиг, зато эффект - абалденный. Первый раз, когда обклеили, "соседи" сверху ни разу участковому не пожаловались. Правда, пьяницы были (соседи) и ещё ХЗ, кто кому мешал.:D

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Я даже спорить не буду, ибо задержка в телефонных трактах гораздо более 50 мс, а как известно, задержки в более, чем 50 мс человеческое ухо уже различает.
У меня нет желания ничего доказывать, ибо мы как два барана - каждый упёрся в своё мнение и будет его отстаивать до конца. Смысла в прениях не вижу. Нравятся эксперименты с задержкой? Вы их слышите? Тогда мы идём к вам юзайте их на здоровье!:) Главное, что бы душенька Ваша была спокойна))

А вот применим или не применим ли мой опыт "аудио-штукатура" как Вы выразились (весьма странное выражение - впервые такое слышу: возьму на заметку), это покажут соревнования по SQ. Ибо уже начал строить систему исходя из своего звукорежиссёрского опыта и приплюсовав тщательно отсеянные зерна от плевел по автозвуку (межблок на мультикоре, профессиональные акустические кабели, а не какой-то там не применяемый в проф.среде DAXX или, того хуже, Чернов аудио).

К сожалению, правила соревнований не допускают проф. аудио оборудование в инсталлах, а жаль:) Ибо я знаю, чего бы я поставил в авто, чтобы звучало так, что сносит крышу. Если делать, то только чисто для себя.

---

Да серьездно!И системка класс-мечта.

Цитата:

---

Сообщение от jeack

А вот без задержек - это реально АДСКИЙ труд. Я, например, к такому не готов, ни морально (суть знания), ни физически (суть касаемо осязаемых компонент).:o В любом случае, полная заглушка в авто не возможна, вообще никак, так что сравнивать с безэховой камерой...:)

---

Не возможна - согласен:) Я готов к настройке без задержек:) Ибо опыт отстройки аппаратов для "живых" выступлений достаточен. Применение на концертных площадках задержек - опыт весьма редкий. Только большие площадки (я уже где-то писал).

Цитата:

---

Сообщение от jeack

ПС. Кста, поддонами от яиц глушили подвалы (трудное детство), приходилось воровать из мусорных баков магазинов "Продукты". Гоняли, хотя не пойму, до се, за что? Их же уже выкинули! Эстетика была по-фиг, зато эффект - абалденный. Первый раз, когда обклеили, "соседи" сверху ни разу участковому не пожаловались. Правда, пьяницы были (соседи) и ещё ХЗ, кто кому мешал.:D

---

Ну, я по помойка не собирал:) Когда формировал студию, купил у одного чувака DAT магнитофон Tascam. И он предложил отдать на халяву кучу этих лотков, поскольку тоже собирался строить студию, но потом передумал. Вот я у него и подрезал эти лотки. Насколько я знаю, их сейчас можно свободно купить. Без проблем.
#### в том, что лотки не звукоизолируют. Они только глушат реверберацию внутри помещения. О НЧ разговаривать не будем - их ни одна ШВЗИ не заглушит (тоже писал в одном из топиков). Только "комната в комнате":)

Кстати, люди, а кто-нибудь занет на IASCA или ЛАС допускается использование НЕ автомобильных компонентов?)))
Или тоже ограничения?)

sam01, ИМХО надо бы послушать хоть одну настроенную машину - вопросы и сомнения отпадут сами собой без лишних споров.

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

sam01, ИМХО надо бы послушать хоть одну настроенную машину - вопросы и сомнения отпадут сами собой без лишних споров.

---

Я одну послушал с Радугами. На мой вкус так ВЧ звено вообще почти отсутсвовало, а кому-то даже много было:) хихи... Вышел из авто без комментариев - ибо кроме внутреннего восклицания "што за х" больше эмоций небыло...

Это к тому, что на вкус и цвет... дальше сам знаешь:)

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Я одну послушал с Радугами. На мой вкус так ВЧ звено вообще почти отсутсвовало, а кому-то даже много было:) хихи... Вышел из авто без комментариев - ибо кроме внутреннего восклицания "што за х" больше эмоций небыло...

Это к тому, что на вкус и цвет... дальше сам знаешь:)

---

Про вкус и цвет - без сомнений. Но я имел в виду не тональный баланс (это тоже говорят лечится :)), а послушать процессорную машинку с задержками и без: все становится понятно.

Ром поверь ничего не понятно-если слушать именно нормальную в РР.

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Ром поверь ничего не понятно-если слушать именно нормальную в РР.

---

Вов, РР - отдельная песнь... Там изначально все фазируется инсталом. А вот когда отключаешь задержки и фазы разбегаются и размазываются в кашу по разным углам ИМХО сразу все становится понятно. :o

Тохда ты не прально понимаешь В ФАЗЕ(С фазированно).

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Тохда ты не прально понимаешь В ФАЗЕ(С фазированно).

---

Ну вполне возможно что-то в терминах попутал... :o
Ушами-то понимаю, а сказать - не получается...:o:)

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

Ну вполне возможно что-то в терминах попутал... :o
Ушами-то понимаю, а сказать - не получается...:o:)

---

Это типа как УМНАЯ СОБАКА?

Усё не успокаиваетися :rolleyes:
Вова мафыну не выбрал ? Сейчас скидки большие.

Цитата:

---

Сообщение от audi 80

Усё не успокаиваетися :rolleyes:

---

Неа.Сержик требуеться тфоя КУВАЛДА.

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Неа.Сержик требуеться тфоя КУВАЛДА.

---

НЕеее, она мне ещё пригодиться исправлять перекосы фазы -перефазы.

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Это типа как УМНАЯ СОБАКА?

---

Ну типа того... Скорее - ехидна... но ву-у-умная, блин, самому иногда страшно становится :p:)

серж-у нас на оборот в верх прут.

[QUOTE='jeack;332230']Применимо практически ко всему, с небольшой адаптацией по месту. Проверено на себе.
ПС. Текст - А.Шкаликов. Вложения Вариант для настройки двухполоски.doc (23.5 Кб, 278 просмотров)



Так всет-ки нада на 88 высчитывать или указывать расстояния, чет из всего изложенного стало не все понятно.

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

серж-у нас на оборот в верх прут.

---

Странно, у нас то 150 , то 200 тыщ скидки, каждый день удивляют.
С товарищем заезжал в салон Опель и шевлолет. У шевролета кроссовер есть, интересовался так куча подарков или 143 тыщи скидка.

Да знаю что у вас ТВАРИТЬСЯ-к вам надо ехать.

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Да знаю что у вас ТВАРИТЬСЯ-к вам надо ехать.

---

Дык, приезжай.

Не понул - куда скорлупу от яиц клеить то??? :) Для фазы? :)

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

Про вкус и цвет - без сомнений. Но я имел в виду не тональный баланс (это тоже говорят лечится :)), а послушать процессорную машинку с задержками и без: все становится понятно.

---

Ну, дык.. я когда Пиона сваго купил - дня два крутил всяческие настройки, эквалайзеры, улучшайзеры и задержки:)))
Потом всё выключил и понял, что так - лучше всего:))) Не.. вру... дня 3 ездил с включенным эквалайзером, где на 3-4 дб задрал самый верх НЧ диапазона (16 кГц)...
А уж потом - эквалайзер во flat и баста!:)

Цитата:

---

Я даже спорить не буду, ибо задержка в телефонных трактах гораздо более 50 мс, а как известно, задержки в более, чем 50 мс человеческое ухо уже различает.

---

Естественно! В МОНО сигнале задержка не влияет на тоналку (и на все остальное) НИКАК. А вот в стерео - влияет. Поэтому Ваш опыт телефониста тоже не поможет. Я веть не твердолобый - я на коньяк поспорить хочу. Еще раз - спорим что я вам докажу? Рисков типа никаких, Вы же профи. Скажите публичное да по спору, и дайте в личке Вашу мобилу - потом отпишете на форуме результат нашего общения.

Далее (как я уже говорил кроме виски я еще имею интерес просто постебаться :D):

Цитата:

---

где на 3-4 дб задрал самый верх НЧ диапазона (16 кГц)...

---

ГЫЫЫ!!!!!!!!!!! У остальный прошу прощения - не удержался.

По поводу студийного оборудования - есть в ЕММА такой класс - Мастер. Там можно хоть утюг инсталлировать в тракт - приходите в него. Особенно рекомендую класс Мастер 5 каналов - там системки самые простые, и Вашим оборудованием будут впечатлены более всего.

Цитата:

---

Сообщение от glazgo

Естественно! В МОНО сигнале задержка не влияет на тоналку (и на все остальное) НИКАК. А вот в стерео - влияет. Поэтому Ваш опыт телефониста тоже не поможет. Я веть не твердолобый - я на коньяк поспорить хочу. Еще раз - спорим что я вам докажу? Рисков типа никаких, Вы же профи. Скажите публичное да по спору, и дайте в личке Вашу мобилу - потом отпишете на форуме результат нашего общения.

Далее (как я уже говорил кроме виски я еще имею интерес просто постебаться :D):

ГЫЫЫ!!!!!!!!!!! У остальный прошу прощения - не удержался.

По поводу студийного оборудования - есть в ЕММА такой класс - Мастер. Там можно хоть утюг инсталлировать в тракт - приходите в него. Особенно рекомендую класс Мастер 5 каналов - там системки самые простые, и Вашим оборудованием будут впечатлены более всего.

---

"Самые простые" видимо по количеству компонентов :)

Цитата:

---

Сообщение от glazgo

Естественно! В МОНО сигнале задержка не влияет на тоналку (и на все остальное) НИКАК.

---

Надо понимать, здесь под выражением "В МОНО сигнале" имелось ввиду излучение всего звукового диапазона ОДНИМ динамиком?
Потому что, если организовать моно излучение двумя (НЧ СЧ +ВЧ) или тремя (НЧ+СЧ+ВЧ) динамиками ( например звук из одной домашней колонки или звук с одного борта аудиосистемы в авто - это будет МОНО), то задержки в каждой полосе (НЧ, СЧ, ВЧ) на тоналку влияют однозначно. Это один из способов выравнивания АЧХ без применения эквалайзера.
Привет, Иван! Тоналку в моей машине помнишь? Эквалайзер отключен...

Цитата:

---

Сообщение от glazgo

ГЫЫЫ!!!!!!!!!!! У остальный прошу прощения - не удержался.

---

ЫЫЫЫЫ!!!!!! А Вы слышите свыше 16 кГц?? ООО!!!! ТАк Вам в книгу рекордов Гинесса нужно!! Золотые, я бы даже сказал платиновые уши России!!!! А можна афтограф???

Цитата:

---

Сообщение от glazgo

По поводу студийного оборудования - есть в ЕММА такой класс - Мастер. Там можно хоть утюг инсталлировать в тракт - приходите в него. Особенно рекомендую класс Мастер 5 каналов - там системки самые простые, и Вашим оборудованием будут впечатлены более всего.

---

Моим оборудованием? А Вы знаете какое я хочу поставить оборудование? Или Вы смотрите на то, что в подписи??? Вынужден Вас огорчить - я нигде не распространялся о том, КАКОЕ оборудование и какую акустику думаю поставить (в дальнейшем). Порекомендовал бы Вам обратиться (для начала) к окулисту. Если не поможет - к психиатру:tease:

А вот за инфу по Мастеру - спасибо. Значит, всёже, можно... учту.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Надо понимать, здесь под выражением "В МОНО сигнале" имелось ввиду излучение всего звукового диапазона ОДНИМ динамиком?
Потому что, если организовать моно излучение двумя (НЧ СЧ +ВЧ) или тремя (НЧ+СЧ+ВЧ) динамиками ( например звук из одной домашней колонки или звук с одного борта аудиосистемы в авто - это будет МОНО), то задержки в каждой полосе (НЧ, СЧ, ВЧ) на тоналку влияют однозначно. Это один из способов выравнивания АЧХ без применения эквалайзера.
Привет, Иван! Тоналку в моей машине помнишь? Эквалайзер отключен...

---

Да, конечно, под "моно" сигналом я имел ввиду 1 излучатель, сорри за непонятки. Я просто про телефон думал в этот момент.....:)

Про эквалайзер - честь и хвала за отключенный эквалайзер, я думаю что тоналочка такая замечательная не в последнюю очередь именно из-за этого. Я тоже резко против эквалайзера, и стараюсь использовать его когда совсем не в моготу...........Особенно любые пики более 1,5 Дб, особенно раскоряк (сильный горб и сразу сильный провал) и особенно на ГУ со слабыми процессорами (я имею ввиду все ГУ кроме ODR, F1 и на базе мощных компов типа Sony PS3 и т.п..................:)). Чем больше эквалайзера тем более мыльный звук, явственнее расфокусировки образов и более простуженные девушки по вокалу........:D

sam01 - спорить будем на коньяк или нет? Уже столько страниц Вы не можете ответить на этот простой вопрос. Не по мужски как-то.......:confused: Я веть предлагаю просто шеколадные условия. Готов минимизировать Ваши риски - стоимость бутылки готов снизить до 200 евро. Еще раз - любое оборудование (с задержками), любой стерео тракт, любой диск и все это удаленно по телефону. :D