Вид для печати
Если со звуком в авто начинаешь, то с задержками поканально не парься, запомни одно-ты настроишь ( если правильно и точно ) для себя , для других -каша. А настраивать точно надо на слух, т.к. в задержку входит не только расстояние, но задержки ( фазовые сдвиги) в фильтрах, самого саба и т.п. Организуй задержку фронта относ саба, сначала по расстоянию, а потом на слух. Но без опыта...http://magnitola.org/images/smilies/...:tease::tease:
есть мнения на какой частоте задержки наиболее удобно править?Цитата:
Сообщение от volk101
Удобней на средних частотах:). А нужней во всем частотном диапазоне:matchast:.Цитата:
Сообщение от dessel2
Согласен с sta/s2z . Сколько времени и нервов было потречено на эту сцену, мама не горюй... Когда сцена была построена, на время попустился, и привык к звуку. Каково же было "удивление" и, одновременно разочарование за прослушивание в прошлом музыки, когда в один прекрастный момент поломал всю сцену и отдал предпочтение "тоналке". Звук стал более естественным и теплым. Все сказанное, конечно же ИМХО, но с построением сцены больше связываться не буду.... по крайней мере на даных компонентах и на даном авто.Цитата:
сцену фтопку ) тоналко рулит
Складывается впечатление, что тоналка и сцена - вещи взаимоисключающие...Цитата:
Сообщение от DGEM30
Даже вырисовываются сторонники тоналки и сцены...
Как то на соревнованиях ЕММА, один хорошо известный спортсмен европейского уровня тоже меня "огорошил", заявив, что "слева" лучше сцена, а "справа" лучше тоналка...
Незнаю... Я настраиваю на водителя и сцену и тоналку, что бы не ущемить ни одно, ни другое... При этом "справа" получается по остаточному принципу - в основном в ущерб сцены, и может немного хуже тоналка...
Вапрос о 88-II тут много говарили о том что саб берем за 0 и от этого пляшем дальше ! но почему тогда при авто настройки через микр он выставляет саб на максимум у меня допустим ставит 400 ( неинайте я с микром эксперемены ставил его настройки неиспользую))
А в данном случае просто несогласованно выставлены уровни.Цитата:
Сообщение от 115kg
как так ? типо производитель накосячил и вся линейка бракована или ето мой апарат с браком ??
Интересно, и как от этого плясать? Он же дальше всего стоит обычно. Если его в ноль, то сколько например на левый твитер ставить, если до него 1метр от моей головы , а до саба 1.40???Цитата:
Сообщение от 115kg
400 это не сама задержка, это растояние до саба в сантиметрах. т.е. автоматом саб ставится на самую дальнюю позицию - электроника полагает что он дальше всего удален от ушей (микрофона настроечного).Цитата:
Сообщение от 115kg
а то что ставит именно по максимуму т.е. 400 это уже от конкретного саба, его расположения, настройки и прочего зависит.
Более прискорбно другое. Даже не то что при четких ответах на вопрос темы на 1 и 2 странице тема ушла далеко от практики и реальности.........Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Прскорбно то, что многие не совсем понимают что такое "тональный баланс".
Приведу пример - если у Вас верхние гармоники например пианино, которые играют твитеры отстают по времени от основного тона, который играет мидбас - скажите, тональный баланс у вас хороший? :banghead:
А веть именно это будет наблюдаться у всех тех, которые не понимают принципы фазового согласования динамиков (то что в простонародье называется "настройка сцены") и которые говорят что сцена у меня конечно #####, я веть для себя строю, не для соревнований (это самое популярное объяснение того что не умеют настраивать), но, ептыть, зато тоналочка - просто офигенная...............- смею заявить, что в 95% случаях у этих людей как раз тоналочка - полная жесть. Что конкретно у них плохо:
1. Расфокусировка звуковых образов - ненатуральные размеры инструментов, звук гуляет и летает по салону (вместе с тоналкой).
2. Фронты звуковых импульсов от разных полос (динамиков) чудовищно не сведены. В результате ни один инструмент не звучит цельно, звук не натуральный (гармоники отдельно от основных тонов).
3. Убогая динамика и атака в целом (даже при достойном потенциале атаки у отдельных динамиков).
П.С. Обратите внимание на вышенаписанное. Обдумайте.
glazgo, Вывод какой? Видимо, пригласить спеца для настройки? Или оставить как нравится и слушать дальше?
Красиво написал! И, скорее всего, 99 % правда.Цитата:
Сообщение от glazgo
Всем привет!
Хочу выставить задержку для фронта, чтобы саб не отставал, это для начала. Как можно решить проблему, при условии, что аппаратуры с задержками сигнала у меня нет. Критерий - минимальные денежные вложения.
1. Купить новый мафон с возможность задержки. Например Пионер 88 (я люблю пионер). от 11 т.р. много!
2. Купить проц. Вот тут мне не понятно немного, возможно ли такое? И какие примеры и масштаб бедствия в денежных знаках?
3. ещё?
попробовать перепутать +/- на сабеЦитата:
Сообщение от LexKisa
если не поможет - дешево не получится
1. как вариант
2. обычно дороже п.1
3. поставить скоростной саб, как можно ближе к фронту (в бардачек, обычно дороже п2 и п1)
Пункты 1. и 2. вам не подойдут из-за обозначенного критерия в последнем предложении первого абзаца...Цитата:
Сообщение от LexKisa
Остаётся пункт 3.
Хочу вас обнадёжить - можно минимизировать отствание саба ничего не покупая...
Надо грамотно, с пониманием дела, настроить вашу систему...:class:
sta/s2z, Вячеслав Меркулов, спасибо за мнение. Фазу на сабе менял, стало ещё хуже.
А что можно в моей системе настроить? Срез саба? От бубнения избавился, да вот только отстает.
Может дело в компонентах.ESK легковата в паре с Kicker.
А как сделать тоже самое, что хотел сделать
LexKisa, но имея 88 пионер и компоненты, что подписе?
Есть и у меня такое подозрение. Как всегда, виновник несовершенству - бюджет. На самом деле кикер при своих 130Вт давит весьма неплохо, сказывается кузов хетч, но излишка нет, поэтому и ESK не сильно выбивается. Всё это осталось со старой машины (там 3-х компонентка была собрана). И эта... отстает именно саб. :) на мой вгляд.Цитата:
Сообщение от ug51
жать кнопки и, как минимум, задержать фронт относительно саба. А лучше и лево-право ещё отрегулировать с задержками.Цитата:
Сообщение от Dj_AlexGred
Начать с этого: http://magnitola.org/pioneer/33098-p...deh-p88rs.html
LexKisa, не в обиду сказано, но так и хочется написать : "да ладно!!"!
лево-право уже выставлено! Сабик чуть-чуть отстаёт! Но даже когда меняю значение фронта на 100-200 сантиметров(ко всем значением прибавляю просто), то ситуация не особо меняется! И ещё жудко бесит локализация!
Фронт порезан на 63 вторым, саб до 63, пробывал вторым и третьим!
Пробывал фазу-противофазу!
Попробуйте ещё снизить уровень саба (хотя бы на время эксперимента) и послушайте не перестал ли он отставать...Цитата:
Сообщение от LexKisa
Дело в том, что когда саб играет значительно громче фронта, он воспринимается как самостоятельный, не связанный с фронтом источник звука...
Играет сам по себе, и, чаще всего, невпопад...
И никакими задержками его не "подчинить" фронту...
Dj_AlexGred, локализацию можно победить, срезав саб ниже.
Вячеслав Меркулов, вчера игрался с уровнем саба и его фазой. С уровнем всё понятно саб по громкости нормально, в вот с фазой заметил интересный момент. На некоторых композициях становится лучше, на некоторых хуже... похоже частота баса в композициях влияет. Попробую теоретически найти этому объяснение. Есть мнение почему так?
Я бы еще посоветовал саб 6-м порядком срезать - 88-й позволяет.
Думаю, достаточно и 4-го... ИМХО
Зачем?Цитата:
Сообщение от Demonich
Для начала надо бы прояснить что значит хуже - лучше...Цитата:
Сообщение от LexKisa
Скорей всего вы одновременно отслеживаете два параметра - отсуствие "задней локализации" и количество (плотность) баса...
Это вас и сбивает с толку...
Открою секрет - выберите фазу (норм. или реверс) на частоте сопряжения саб - нч...
Внимание - это не окончательная фаза...
При изменении условий сопряжения и уровней фазу придётся подбирать заново...
Так вот, существует оптимальное соотношение параметров сопряжения при которых "задняя локализация" будет минимальна, вплоть до отсутствия...:class:
У меня частично ушла локализация после этого.
так ради ПРИКОЛА. Сообщу что знаю систему, где на фронте стоят ящичные 5" дины - на дверь, саб среза на 60гц. 2ым порядком. Не привязок ни локализации... ни бешенного порядка на саб... БЕЗ ПРОЦЕССОРА и задержек...Цитата:
Сообщение от Demonich
Бесь бас спереди. тактильность стыковка, натуральность и скорость поражает.
первое противоречит второмуЦитата:
Сообщение от vano3D
бас спереди - это и есть его локализация
что не есть хорошо
для слушателя бас должен быть "везде", в басе нужно (и должно) купаться как в океане, а не наблюдать (локализовать) его как лужу (хоть сзади, хоть впереди)
локализация же реального источника - совсем другая проблема и решается известными (многократно упомянутыми) методами
Серьезно?Все время думал что бас должен быть там,где его играют,т.е. на сцене спереди будь то контрабасс или ударник.Чему только на тренингах судейских учили!!Обманывали и вводили в заблуждение!!!:class:Цитата:
Сообщение от Gary
вы все время ошибались (по незнанию)Цитата:
Сообщение от forte66
и вряд ли думали
Хорошо.Предположим на сцене правее центра стоит контрабасс.Где для Вас как для слушателя будет будет локализовываться басовая составляющая музыки,которую он играет?Цитата:
Сообщение от Gary
"басовая составляющая" локализовываться не будетЦитата:
Сообщение от forte66
(в этом легко убедиться заглушив уши, т.е. акустически отфильтровав вч-компоненты)
локализация же самого инструмента (контрабаСа), разумеется, будет
и помимо обычных механизмов (контрабас звучит в широкой полосе частот) эта локализация будет основана на множестве "узнаваемых" признаков (форма атаки и, вообще, огибающей, динамике изменения спектра и т.п.), не имеющих отношения к "басу"
кроме всего прочего, говоря о "сцене" нужно различать сцену удаленную (на расстояние, скажем, в разы превышающее длину самой низкой волны) и сцену, участником которой вы являетесь (как в авто), а также сцену открытую или закрытую
вы о какой?
Не противоречит, если учесть что саб взади (багажник, заднее сидение).Цитата:
Сообщение от Gary
Будет при хорошем слухе... Если он стоит от слушателя на расстоянии 10-20м, это будет четко проглядываться...Цитата:
Сообщение от Gary
Закрыв уши, вы просто отсеете ВЧ диапазон. Таковы особенности нашего уха!
плохо выступилЦитата:
Сообщение от hamzin
набор слов без какого-либо смысла
ну вот зачем нужны такие посты? чего сказать хотел?
"особенности вашего уха!", "саб взади", "отсеете диапазон" и "бас будет проглядываться"
смешно, конечно :)
но лучше не пиши
отметился (особенностями вашего мозга) - и достаточно
Выступать вам, в смехопанораме...Цитата:
Сообщение от Gary
Обычно ваш стиль творить такое,я за этим не стремлюсь:)Цитата:
Сообщение от Gary
Если не цепляться полностью к словам, то стоит призадуматься... Смеется тот, кто смеется...(надеюсь дальше знаете)Цитата:
Сообщение от Gary
Вам решать писать мне али нет? Где отметился?Цитата:
Сообщение от Gary
###, ты ошибся форумом, чувакЦитата:
Сообщение от hamzin
пофлуди где-нибудь на одноклассниках
здесь не подают
Матерится некрасиво, может вам туда?Цитата:
Сообщение от Gary
Чуваков там же найдешь...
Что здесь не подают?
Отвечайте полнее, не стесняйтесь...:) Попытаемся(попытаюсь) понять вас...
Да не "являюсь я участником никакой сцены"!В машине я всего лишь зритель,находящийся в "виртуальном" зрительном зале и слушающий "виртуальных"-же исполнителей музыки.И то,насколько правильно звукорежестер свел и записал,а инстоллятор грамотно установил и настроил(в том числе и задержками)будет зависеть насколько у меня как зрителя создастся иллюзия сцены в машине.Со своей тоналкой,локализацией и фокуссировкой образов. По поводу "акустически отфильтровать ВЧ".Можно не "закрывать уши ладонями",а с помощью проца отключить СЧ и ВЧ ,оставив мидбассы и саб и на на том-же контробассе добиться с помощью задержек идеального расположения(фокусировки и локализации) в "вертуальной сцене",а потом и СЧ и ВЧ поработать.Цитата:
Сообщение от Gary