осталось выяснить что значит "плохо согласован по фазе" и, особенно, что такое "частота согласования"Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вид для печати
осталось выяснить что значит "плохо согласован по фазе" и, особенно, что такое "частота согласования"Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Два динамика (саб и мидбас) излучают одну и ту же частоту, к примеру 80 Гц, хотя порезаны на этой частоте (ФНЧ и ФВЧ) - это я и назвал частотой согласования...Цитата:
Сообщение от Gary
Если в точку прослушивания приходит, к примеру синусоидальный, сигнал от двух источников с разной фазой (имеется ввиду вышеобозначенная частота согласования) - то можно сказать, что они плохо согласованы по фазе...
Термины "частота согласования" и "частота среза" идентичны в приведённом примере, когда согласование идёт "встык"...
Если частоты среза ФВЧ и ФНЧ имеют разные значения (разнесены или перехлестаны), то частота согласования лежит между ними...
Вот как-то так... Простым языком...
и как же плохое согласование фаз на некоей частоте влияет на локализацию источников?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
как же в таком случае (случае "стыка") может различаться уровень стыкующихся компонент на частоте "стыка"?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
см. "...превышает мидбас по уровню (на частоте согласования)..."
где она там лежит? и что согласовывает?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Включите некоррелированный розовый шум... и отлокализуйте его...Цитата:
Сообщение от Gary
Вопросы отпадут...
---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:54 ----------
В случае стыка - имелось ввиду "стык" по частоте...Цитата:
Сообщение от Gary
При этом уровни могут быть разные...
---------- Post added at 23:05 ---------- Previous post was at 22:54 ----------
А лежит она где-то между...Цитата:
Сообщение от Gary
Надо искать опытным путём...
А согласовывает то, о чём, собственно, и идёт речь - мидбас с сабом...
Будем дальше ковыряться?
Или что-нибудь умное по теме от себя предложите?
корочеЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
к чему я
все пляски с фазами и уровнями (тем более "простым языком") - баловство, рыдания
т.н. локализация саба не зависит (не должна) от других полос и проверяется при их отсутствии
опираясь на возможности человеческого слуха источник акустического излучения на сабовых частотах невозможно обнаружить при отсутствии других признаков, указывающих на этот источник
Понятно...Цитата:
Сообщение от Gary
Включаем один саб, который стоит в багажнике, и с пониманием того, что он локализоваться "не должен" - никак не можем сообразить откуда это у нас бас валит?
нетЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
крутим всё, что можно крутить (фазы, уровни)
с надеждой, что кто-то объяснит "простым языком", что это круто и полезно (ведь надеяться на что-то нужно, а надеяться на перемещение места локализации локализующегося источника нет ниаких оснований)
именно осознание своей крутизны и "правильности" действий в соответствии с измыш... псевдотеориями, донесенными простым языком, позволит повысить комфорт при прослушивании
психология - важный фактор в автозвуке
да и вообще важный...
блестящий пример демагогии:Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
- ни о чем, но против
- ложная посылка/подтасовка (не имеющая отношения к предмету) - > типа, вывод (уже о другом)
Игорь, я так понял, что если "саб" не излучает ничего, кроме "сабовых" частот, его локализация невозможна? Если ты именно это имел ввиду, полностью согласен.Цитата:
Сообщение от Gary
Игорь - теория это отлично, но когда же мы наконец услышим вашу потрясающе играющую машину? Даже готов ради этого приехать в Зеленоград.Цитата:
Сообщение от Gary
---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:11 ----------
эх, если бы саб действительно не излучал больше ничего, кроме его кровного 20-80гц диапазона...Цитата:
Сообщение от Vladimir
это ваш аргумент за фазу? или за уровень?Цитата:
Сообщение от sta/s2z
и с каких это пор поющие дифирамбы теориям (и местным теоретикам) стали их (теорий) противниками?
Это не аргумент :) это вопрос.Цитата:
Сообщение от Gary
если вы изготавливаете сабы, излучающие "больше", чем просит возбуждающий их усилитель - у вас все основания подмять под себя рынокЦитата:
Сообщение от sta/s2z
Да, уж! вот чем теория отличается от практики...http://magnitola.org/images/icons/icon9.gif Просто в этом случае глупо говорить о локализации на частоте раздела... она всегда будет выше!http://magnitola.org/images/icons/icon7.gifЦитата:
Сообщение от sta/s2z
---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 22:19 ----------
Опять придираешься к словам....., а ,вообще, саб, излучающий больше частот, чем просит возбуждающий его усилитель, нужно отнести на помойку.Цитата:
Сообщение от Gary
Вообще то большинство людей тогда без сабов останется. После того как в шоке услышат из него вокал отключив остальные дины. Относить надо на помойку агрегаты которые допускают просачивание вокала на саб чем хотелось бы. Но проще все таки эти долбанные гармоники "вплести" в общую звуковую картину. Красивше звук как правило получается чем после супер-дрюпер крутого реза в надцать децебел на октаву.:yes4:Цитата:
Сообщение от Vladimir
Camel, "Просачивание вокала" допустит сабовый усилитель (его фильтры), но не саб! именно это я имел ввиду.
А если саб самостоятельно выстроит столь большое количество ВЧ гармоник, то помойка - самое лучшее место для его инсталляции.
Чем мне нравиться этот форум - задаешь вопрос, и тут же понеслись обсуждения и споры с выражениями (словами), которых не найдешь ни в одном словаре радиолюбителя, тем более не в одной из школьных книг физики, растянувшимися этак страниц от 3-х и более.... Вот тут то и начинаешь познавать азы звукотехники! :yes4:
Господа! Терзайте далее, и не останавливайтесь! :good2:
P.S. Вышесказанное, действительно без всякого рода иронии.
Я то понял. Просто так уж звучало а то я бы и не лез. Я писать не люблю, читать люблю. Ваще ИМХО саб+задержка это от лукавого. Честная опорная частота (а то как запулят саб играть до 100гц сдуру в багажнике) и фаза-противофаза рулят.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Camel, У меня-то задержек нет... как и процов. А саб - в противофазе играет - локализация меньше в разы. Так и слушаю.
M.Knopfler, тупо - электрической.
А почему тупо то? Ну есть у меня проц, но задержек на саб нет. Да и не будет так же как и у вас наверное долго еще. Если два простых действия: обрез где надо и полярность делают свою работу на ура, то изобретать велосипед (саб настроить процом да еще и звук не испоганить) это удел китайских пионеров не знающих куда девать энергию.Цитата:
Сообщение от Vladimir
А Clarion 788 тоже к ним относится?Цитата:
Сообщение от Graf_Ton
Alexandr43, вот мое умозаключение: Если В в ГУ задержки вводяться в сантиметрах, то это и подразумевает ввод реальных расстояний от динамиков до слушателя. Дугими словами, если мы вводим сантиметры, то меняем задержки на остальных каналах, если вводим милисекунды, то вводим задержку конкретного динамика.
И вот еще, совсем не обязательно расстояние ближнего динамика отнимать от дальнего, что бы ввести "0" для ближнего - это сделает за Вас сам процессор. Самому ближнему дину присвоит "0см" и максимальную задержку в мс-ах, самому дальнему поставит нулевую задержку и расстояние равное разнице между ним и ближним динамиком.
А вообще в расстояниях и сделано, чтоб просто взять и померять, а не искать в справочниках скорость звука в вакууме(шутка) и прочих веществах.
---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 15:20 ----------
...опоздал с ответом я, не правда ли?
В какой момент это сделает процессор?Цитата:
Сообщение от Joice
Я, кстати, экспериментировал на Альпе 9833...
Звук при задержках, к примеру, 0 - 1,7 отличается от звука при задержках 0,3 - 2,0...
У меня на это счёт своё объяснение - накапливается погрешность...
То же на 9887.На 700 проце практически незаметно.Но всё равно к дальнему динамику сантиметров 30 добавляю предварительно,так сказать для свободы манёвра.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Ровно на год ))), но тема пошла :dance3:Цитата:
Сообщение от Joice
Если речь о милисекундах, то есть разница. Вы изменили задержки только двух каналов, а остальные как были так и остались, то общая картина и должна измениться. Попробуйте отключить остальные дины и вы не услышите разницу между 0-1,7 и 0,3-2.
А вот если в сантиметрах, то изменение одного значения автоматом влечет изменение остальных расстояний и соответственно задержек.
Joice, Речь о Альпах или Пионерах?
Понятия не имею, я о расстояниях и времени. У меня JVC, там в сантиметрах при чем от 50 до 500. Так вот у меня все так и происходит, как написал. Только мне приходится сокращать все на 50см, а не на расстояние до ближнего. И просто не сомневаюсь, что в тех ГУ, где сантиметры, то все аналогично.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Сантиметры и в Альпах и в Пионерах.
Только в первых при увеличении значения задержка канала увеличивается а во вторых ровно наоборот.
Тю, так тупо в альпах тогда. Логики нет, отодвигаешь от себя дин и при этом для него же увеличиваешь задержку что ли? Пусть альпинисты не обижаются конечно
В альпе вводится реальная задержка,гораздо логичнее при ближайшем рассмотрении,особенно если на слух сводить без рулетки и прочих лазерных линеек.Всё равно в условиях автомобильного салона они бесполезны.
Спорить не буду, это, наверное, кто как привык. Но если полностью на слух, то тогда вообще не важно в каких единицах.
Я для примера привёл задержки только двух каналов (в остальных всё аналогично)...Цитата:
Сообщение от Joice
И только два канала ес-но пробовал...
Разница ЕСТЬ! Причём в первом случае (0-1,7) звучит лучше, чем во втором (0,3-2)...
Хотите верьте, хотите нет... (я так понял у Вас разницы не наблюдается...)
Странно тогда. Но это ж арифметика просто, не пойму. Уточню на всякий случай: т.е. все задержки в милисекундах были сокращены на самую маленькую в системе, и сцена изменилась?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Точно...Цитата:
Сообщение от Joice
и я думаю, что погрешность сдвига, которая набегает - и есть ответ...
то есть на самом деле шаг не 0,1 мс, а, к примеру 0,11235 мс...
Очень может быть, тем более если 0,1мс - это минимальная вводимая задержка. В таком случае, если интересно(мне допустим - очень), можно попробовать в обратном порядке: добавить к каждой задержке произвольное число, допустим 5мс. Тогда предполагаемая погрешность будет ближе к нулю.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Мы же не с предполагаемой погрешностью воюем...Цитата:
Сообщение от Joice
Короче, чем меньше суммарная величина задержек, тем лучше звук.
Это условие выполняется, когда одна из задержек равна нулю...
П.С.
Идеально будет, когда все задержки будут нулевые, а расстояния от слушателя до акустических центров излучения динамиков равны... но это для машины нереально.
Мак Ларен F1 с двумя коаксиалами на торпедо)))Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вячеслав, скажите, а 0 и 1,7 - это задержки лево и право? И у Вас правый руль? Извините, что сомневаюсь в правильности установленных Вами задержек, но если хотябы один ответ на мои вопросы отрицательный то...
---------- Сообщение добавлено 17.02.2013 в 09:23 ----------
Если оба отрицательных, то все ОК.