ставлю на голосование альтернативные названия ветки:
"Палата №6 на марше"
"Парад юродивых"
"Кто сказал 'ГЫЫЫЫ'?"
или может просто скинуться на лечение "тональных балансеров" с задержками... в развитии...
А?
Вид для печати
ставлю на голосование альтернативные названия ветки:
"Палата №6 на марше"
"Парад юродивых"
"Кто сказал 'ГЫЫЫЫ'?"
или может просто скинуться на лечение "тональных балансеров" с задержками... в развитии...
А?
1. В мастера еще попасть надо ! 2. Хотелось бы увидеть Вашу мафынку в следующем сезоне, не скажете, какое авто будет ? Если что, померяемся кволити. Ок ?Цитата:
Сообщение от sam01
Наферное в эксперты соскочит.зы
Вроде как открыт для всех он...или с 2009 не так будет?Цитата:
Сообщение от Кузмич
В класс Мастер могут попасть любые люди. В т.ч. даже sam01. И кстати, я в который раз готов заявить что в следующем году, судя по тенденциям, класс Мастер будет намного "безопасней", чем безумные классы Любитель в которых и так не протолкнуться от всяких там Голосунов и прочих деятелей, которых хрен победить, да еще и беспроцессорники туда разбредуться............:D
П.С. Если серьезно - конечно класс в Мастер нужно идти осознанно, с пониманием что одного хорошего звука там не достаточно.
П.П.С. Я все же хочу свой коньяк! sam01 - отзовись скорее! Готов пойти на любые твои условия!
Не напрягайтесь! Я не собираюсь спорить о том, что для меня итак очевидно. Желаете использовать задержечки? Извольте. В своей системе.Цитата:
Сообщение от glazgo
Желаете использовать эквалайзер ГУ - извольте. В своей системе.
Желаете использовать кабельки остронаправленные - пожалуйста. Я ж разве против - в своей системе.
Каждый дро.... делает как хочет:)
Проблема "звучащих" или "не звучащих" шнурков для меня яйца выеденного не стоит. Так же, как и проблема задержек:)))
Хм, КМК для того, чтобы меряться пи... SQ, нужно, чтобы компоненты были хотя бы примерно одного уровня. Не находите?Цитата:
Сообщение от Кузмич
Это я к чему - к тому что Итоны, это не DLS и не Хеликсы... это совершенно разные вещи. Также, как Фокалы и Морели.
На счёт акустики которую хотелось бы поставить.. щаз прошвырнулся по просторам тырнету... не гуманная цена получаецца... за комплект 116 800 рублёв... это минимальная цена...мде (задумался)...
А о чем это вы тут спорите?аж интересно стало.зафтра всю темку прочту.
О нужности/не нужности задержек:)
А я вот к Володе Голосун попасть хотел бы... То ли он мне уши не надрал в этом сезоне, то ли (маловероятно) я ему... Осталость чуство незаконченности.. :)
А когда не протолкнутся - оно интереснее, чем одной машиной в классе выступать...
ИМХО.
ВВГ - Критика принята. :tease:
Мы спорим не о том нужны или не нужны задержки - это каждый решит сам. Мы спорим о том влияют ли задержки на тональный баланс. Sam01 говорит что не влияют (приводит опыт отделки помещений картонками, а также телефонный опыт), а я хочу у него выграть коньяк.
Ну да ладно. Sam01 могу только пожелать удачи на соревнованиях. И дать рекомендацию чтобы он не забыл про питание, когда будет ставить концертную аппаратуру.
Конечно! Хотя под "непротолкнуться" я имел ввиду сильных соперников, а не количество. Иногда бывает достаточно 1 машины в классе, чтобы он стал крайне интересным для того чтобы туда заявиться.......Цитата:
А когда не протолкнутся - оно интереснее, чем одной машиной в классе выступать...
СМЯШНО.Эт тип яб стал чятвертым и машинкаб осталось цела.Димко ты что за старое (дафно эт было) не сраслось поквитаться.Цитата:
Сообщение от wrangler
Как эту фразу понимать? Все шнурки "звучат" одинакого что ли? Или у Вас есть альтернативный способ передачи сигнала без шнурков?Цитата:
Сообщение от sam01
Что значит проблема задержек? Не умеете пользоваться?
Прочел-фух.МДА.математиком феликим не был ни когда,поэтому ток на слух.по поводу-с процессаром иль без него:если настраифать как VVVV то одназначьно ДА.если просто тупо не использовать задержки-то тут каждый дрочет как хочет.(просто я много машин слышал где говорили:слыш какая у мну тоналка я проц не использую.А для мну такая ШНЯГО.)Если процем с головой пользоваться то так бы на много лучьше было)Проц помогает за короткое время(не как в РР)настроить приемлимую сцену и тоналку.А на счет того спора ИВАНА и аппанента(извени не знаком) как я понял(ну мож не уловил смысла) в чем спор-то иван прав.
А я под "Одной машиной в классе" имел в виду именно ОДНУ машину в классе. Вам это не знакомо? Можно посмотреть по сводкам этапов, если вдруг чего не запомнилось...Цитата:
Сообщение от glazgo
А две машины в классе - тоже интересно. Тот же Екатеринбург. Просто - сбор урожая кубков.
Не, это естественно правильно, там вообще интересно третьим заявлятся. Бронза твоя по любому... ;););)
Минуточку, уважаемый, покажите-ка мне, где я утверждал, о влиянии или не влиянии задержек на тональный баланс??? Я говорил только о том, что кабина автомобиля (в частности седана) не стадион и не комната площадью 12 квадратов с голыми стенами, где звук имеет свойство реверберации и задержки по причине больший расстояний.Цитата:
Сообщение от glazgo
При столь малых расстояниях между слушателем и динамиками, задержка воспроизведения сигнала относительно динамиков не нужна.
На счёт соревнований, спасибо на добром слове. Толко я не собираюсь ставить концертную технику. Причина банальна - концертная техника никогда не претендовала на роль достоверного источника звуковоспроизведения, ибо допуски в усилительных трактах достаточно велики.
Пример очень конкретный, многие из вас наверное видели на концертах (вживую, на видео) торчащие в ушах исполнителей наушники. Это - так называемый In-Ear (ушной) мониторинг. Почти все западные артисты и совсем малая часть отечественных, пользуются ими. Почему. Потому, что в общем грохоте киловаттных систем и сценического мониторинга, можно запросто не услышать, что сыграл гитарист (или клавишник, или любой другой инструмент) и лажануться. У музыкантов (особенно отечественных) есть такая привычка - когда кто-то себя не слышит, он начинает "давить" т.е. играть громче, забивая другие инструменты. Получается лажа и какофония.
Ушной мониторинг подаётся прямо в ухо солисту или музыканту. Плюсы - каждый инструменталист слышит себя и слышит другие инструменты очень чётко и на достаточной громкости. Как правило, в одно ухо подаётся иструмент музыканта (или свой голос вокалиста), а в другое общий фон. При этом сам музыкант имеет возможность добавлять или убирать себя/общий фон, отрегулировав комфортное звучание. Соответственно при условии, что микс подающийся в ушные мониторы сделан правильно, музыканты и вокалисты начинают меньше лажать, поют и играют более чётко и качественно. Минус у In-Ear мониторинга только один - к нему нужно привыкать.
На западе, на In-Ear мониторинге сидит отдельный звукорежиссёр и задействован отдельный пульт.
Собственно, к чему это я - к тому, что на концертах, как правило, используются в основном аналоговые приборы: пульты, устройства динамической обработки сигнала (компрессоры, де-эссоры, эквалайзеры, нойс-гейты и т.п.), предусилители, кроссоверы и усилители. А аналог допускает перегрузки далеко за 0 дб (чего не допускает и очень не любит любой цифровой тракт). Поэтому требования достоверности воспроизведения к концертной аппаратуре не так велики, как, например, студийной. Но это не значит, что можно использовать всякий хлам или прокладывать кабели как попало:)
Взоры мои обращены к студийной технике:)
Вот, кстати, оставил себе один приборчик, после того, как распродал студию. Весьма полезное устройство. В него приходят сигналы от компа, внешнего ТВ-тюнера и можно включить что угодно (до 4 устройств). Встроен линейный микшер. Можно подключить до 3 пар разной акустики и две пары наушников с назвисимой регулировкой громкости. Достаточно развитая коммутационная архитектура очень выручала и в случаях записи вокалиста. Ему подавался собственный микс по второму каналу + встроенный токбэк полезная штучка.
Вложение 13116Вложение 13117
О шнурках говорить не буду, ибо тема заезжена:) Задержками пользоваться умею, но не считаю это необходимым (для акустических условий салона автомобиля). Простите, Вячеслав, а на аватаре Вы? Что-то знакомое лицо....Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
sam01:
Ваши слова?Цитата:
НИКТО, повторяю Н И К Т О не услышит задержки в 2-50 мс! Ни одно человеческое ухо!
Таким образом, Вы уже видимо начали сомневаться - т.е. на тональный баланс задержки скорее всего уже влияют, не так ли? Но блин, видимо никто, даже не так - Н И К Т О не услышит это влияние........:D :D Нда, забавно.....Вы определитесь все таки влияют или нет.............и на что влияют то? :)Цитата:
Минуточку, уважаемый, покажите-ка мне, где я утверждал, о влиянии или не влиянии задержек на тональный баланс???
Чтобы Вам было проще, я готов Вам подсказать на что могут влиять задержки, записывайте: на АЧХ, на ФЧХ, на тональный баланс, на фокусировку звуковых образов, на их локализацию, на высоту, глубину, равномерность и иные параметры звуковой сцены. Это так сказать по минимуму, не вдаваясь в технические подробности. Влияние задержек на любые из вышеописанных характеристик звука я готов на спор (на коньяк) доказать Вам на практике. Если Вы и после этого не согласитесь и опять ответите что-то невнятное - больше предлагать не буду, просто мы все сделаем выводы.
хотя...........плакал мой коньяк, более всех в этой ветке его достоин наверное Gary.....:)
wrangler - ааа....я понял, Вы меня имеете ввиду. :) Во первых, даже на региональных этапах (например в Екб и т.п.) у меня всегда достаточно соперников (не в SQ так в давлении или в рейсинге или в мультимедии), так что удовольствия посоревноваться я никогда не лишен. :)
А во вторых, я правильно понял, что Вы как-бы меня укорили что класс Мастер 5 каналов является как бы таким простым - соперников то типа нет совсем, реальная халява, да? Типа заявляйся и собирай чашки? :) Или Вы что-то другое имели ввиду? Если именно это, я бы рекомендовал просто взять список участников например финала России и по каждой фамилии пробить по яндексу........
Да, мои.. только причём здесь тональный баланс и задержки???Цитата:
Сообщение от glazgo
Вы хотите сказать, что если я подам сигнал на динамик с задержкой 50 мс, то это как-то повлияет на тональный баланс???
То есть: имеем два одинаковых динамика. На один сигнал подаётся без задержек, а на другой мы задерживаем сигнал на 50мс.. и АЧХ у динамиков будет разная? Так, что ли? Это чё за бред такой?
Хотя, если подходить к вопросу ЧИСТО с теоретической точки зрения, то разница будет. И причинами этой разницы будут являться: флуктуации пространственно-верменного континуума, диабационные корелляции фазового сдвига, непостоянство среды распространения, как-то: влажность, атмосферное давление, концентрация взвесей всех элементов таблицы Менделеева в воздушной смеси; не малую роль может сыграть радиационый фон, излучения альфа и бета-частиц солнца, электромагнитный фон земли, влияние положения планет в солнечной системе и галактике, прочие факторы.
Вопрос: какие измерительные приборы стоят в ваших ушах, которые могут всё это зафиксировать и измерить?
Да. С любой задержкой, хоть 2мс.Цитата:
Вы хотите сказать, что если я подам сигнал на динамик с задержкой 50 мс, то это как-то повлияет на тональный баланс???
Да. :) "А ручки то вот они". :) Если быть предельно точным - изменится общая АЧХ излучаемая обоими динамиками вместе (по отдельности то мы и не слушаем). А также все остальные параметры что я перечислил.Цитата:
То есть: имеем два одинаковых динамика. На один сигнал подаётся без задержек, а на другой мы задерживаем сигнал на 50мс.. и АЧХ у динамиков будет разная? Так, что ли? Это чё за бред такой?
Надеюсь, Вы все же заинтригованы - еще раз предлагаю доказать это на спор. В вашей же машине. По телефону. Согласитесь, неплохой способ замутить коньяк нахаляву?
Вань не заводись.Sаm01 видать слушает в моно режиме и один динамик иль не догоняет что ты речь ведешь о двух динах(в машине)установленых по разные борта.
Володя. :) Пойми и ты меня - я хочу коньяку. :) Человек все понимает - речь о машине, о стерео.......он правда сам путается в показаниях, но вот вот выйдет на чистую воду......
Иван.а я ужо ПРАСКОВЕЮ пью.зы
машину иди готовь к сезону:DЦитата:
Сообщение от В.В.Г.
а то точно фсе купки мои будут.зы))
Интересно было почитать тему. Хотел бы спросить, а то поиск как то не помогает.
Вот если саб фронтальный, как у Человега, и чуть ближе чем правый мид к пассажиру (20 см например), то как выставлять его? Саб задерживаем относительно пр.мида, в сантиметрах будет у саба больше. 20 см больше?
Если столько же от саба до уха, но он не фронтальный и не рядом с пр.мидом, а на крыше?
А если сзади в полке? А разница в длинах 20 см - во всех случаях одна и та же разница в задержках будет?
такой гемор с задержками только в альпайнах и пионах?
Не, когда у девушки, то гемор гораздо круче :)Цитата:
Сообщение от skaraev
А разве это гемор ?Цитата:
Сообщение от skaraev
до этой темы, я и предположить не мог, что это проблема, у меня в мануале по мафону, написано, что установить расстояние от спикеров до слушателя, так и сделал без особо заумных вычислений, весь звук сфокусировался на месте водителя, бас ранее исходящий из багажника, передвинулся так же вперед, как не как ну стало лучше, и после прочтения этой темы посетила мысль, что может я отделался слишком просто :)Цитата:
Сообщение от Кузмич
хотя может я не особо все правильно понял, так как у меня эта опция называется "выравнивание времени" , по сути один ### :confused:
Чем больше узнаешь, тем сильнее заболевание :DЦитата:
Сообщение от skaraev
А если еще с веревками акустическими поизголяться-совсем весело станет ;)
Speaker Cable Faceoff 3 - The DIY Shootout — Reviews and News from Audioholics
А на слух не пробовал ?Цитата:
Сообщение от skaraev
Кузмич, может оно ему ни надо. :)Цитата:
Сообщение от Кузмич
Человек счастлив. У него все впереди и на месте. :)
Начнет заморачиваться с 5 мм влево на частоте Х Гц и 7 мм вправо на частоте Y кГц и все - пропал, попал, заболел... Сомнения, метания, страдания, бессонные ночи на форумах, смена компонентов - в общем, клиент готов к участию в соревнованиях.... :):):)
сцену фтопку ) тоналко рулит
Ой, у меня наоборот.Довернул миды поплыла ,пол часа послушал не моё вообще,подправил задержками ,но не то :banghead: Перехожу на поканал буду всё вытягивать и ставить на место.Цитата:
Сообщение от sta/s2z
ну естестесвенно. зачем тогда вообщем заморачиваться со звукомЦитата:
Сообщение от Кузмич
так все и происходит в данный момент :)Цитата:
Сообщение от Cimon
Розовый шум рулит шобы понять как дела со сценой :D там запись разных частот
пацики! привет.мне гугле выдал форум про задержки.так вот скажите:у меня уже задержки три недели.я в шоке.что делать?
ANGELLA http://magnitola.org/images/misc/menu_open.gif Приезжай. Я не спец, но посмотреть могу!!! :)
О кто-то одной головой ухитрился выставить трехнедельную задержку?
LolLolLol
Цитата:
Сообщение от wrangler
:D:D:D умора!!!Цитата:
Сообщение от Cimon
Что-то в описании нето илито но черезчур( видимо для правого руля).Обычно задержки (не для жен-н) выставляются для ближних излучателей относ дальних ( в данном обяснении надо выставлять для правого а не для левого. Можно и так но зачем ракету строить?
