Сцена - наше все?????

А ??? ...
Сцена .. вобщем хочется услышать ваше мнение по поводу сцены .. ее необходимости в обшем потоке звука ... мнение по поводу где же она должна быть ..... плюсы минусы ... и главное как ее скотину поймать
Бьюсь я за красивый звук .. но мне на встрече аффтарититные люди заявили что красифый звук без сцены просто не возможен ...
посадили меня в авто где типа красифа и со сценой .. сказали во примерно как то так должно быть ... играло красифа, сцена посередине торпеды все в меру и в одной точке играет .. но сцена там была долгими трудами проццесоора отловлена и замурована в одной точке .. да и компаненты на мой слух не айс ... и урал во главе .. вобщем компаненты убивают звук ... нехватает легкости детальности ...
но мне было сказано типа че ты хощ .. издержки ... чутка теряем в качестве но выигрываем в сцене ... в итоге хорошо получается ..
.....
что хочу сказать ... у меня пассиф, есть тока ручка громкости баланс и гейн раздельный на каждую колоночку ... пыталися у меня поймать сцену ... в виду откровенной ушербности крутилок ... все что в тот момент могли менять кандеры и крутить гейны да балансы .. вобшем настроили ... и поитогу получили элюзию сцены тока с водительского сиденья путем того что задушили почти полностью левую сторону ...
такая элюзия меня не устраивает ...
хочется получить откровенно красивую .. как с процом сцену ... наверное посередине торпеды ... приэтом не на милиметр не померять в качестве ...
менять кандеры катушки уже пробывали ... переменял я их достаточно ... звук меняется но сцена не строится .. нивкаких комбинациях ... опять таки душа одну сторону моно добится элюзии но не то это все ...
уходить с пассифа в процы ... блин нехочу .. просто тады я все настрою и будет играть как есть и все .. жить станет скучно загадок не будет ..
а так есть загадка-задача ... вытянуть все же из пассифа сцену как с процом ...
....
сейчас сцена посередине между передними седениями ... т.е. если сзади сесть посередине играет как как нада .. и красифа и со сценой ... но водитель и пасажир обламываются потому что у них слышна больше их сторона и как следствие это привязка ...
....
вобщем ваши мнения, как же добится сцены ...?????
у меня пока одна идея ... менять направление ... сегодня снял ВЧ и покрутил их сразу потерял в звуке .. да и в сцене невыйграл ненагрош ... хотя и нашел более подходящее как мне кажется место для ВЧ где играет лучше как показалось ... но привязка .. и пипец все рушит ..
у меня ВЧ вифы узко направленые потому шаг влево шаг вправо теряем в звуке .. потому их шибко и не покрутиш как мне кажется ... менять ВЧ .. подумываю насчет сканов купольников .. но народ говорит это не спасет .. сцену фиг поймаеш ...
вобшем как быть че делать .. куда двигатся .. или может и не двигатся )))

а проц поставить?

Цитата:

---

Сообщение от Генератор

уходить с пассифа в процы ... блин нехочу .. просто тады я все настрою и будет играть как есть и все .. жить станет скучно загадок не будет ..

---

да секаса станет меньше
найди на пробу Alpine H701,а вдруг ацки понравица

Генератор, недавно по сцене был разговор...
не читали?
http://magnitola.org/car-audio-sovet...i-aluep-3.html
со второго обзаца 28 поста...
П.С.
по вашему сообщению просматривается, что вам сцена не очень-то и нужна...
... и к жертвам, ради сцены, вы не готовы...
Так что, пока вы не пересмотрите ценности, не будет у вас движения...
Нет двигательной силы...

сцена ... оно такое дело, или есть или нет.
сцена по горизонтали возможно только для 1, либо для водителя либо для пассажира
используя баланс ты пытаешься решить фазовую проблему подменив ее громкостной.
направления динамиков важны, но никогда ими сцену не поймать :)

пурпассивщики склонили головы и пошли топиться ... :laugh2:

пурпассифщики слушают музло ... со сценой :laugh2:
кстати, сцена - это не только тетка по центру.

Да, есть над чем подумать...
Вот поставил своё добро, подключил. Фронт и тыл срезал ГУ, оба на 80 (фронт снизу, тыл сверху). Всё ОК, даже тётка практически по центру. Потом отключил на ГУ фильтры и порезал усем. Фронт на 120 тыл на 80, -3дБ фильтры. И получил тётку перед собой и привязку к левому твитеру. Спасает только балланс на 2-3 вправо. Но тож не хочу... Как и Лёха. ))) Пустил фронт без фильтров-всё равно тётка передо мной... Пачиму так??? Косяк ГУ или усилителя?
ЗЫ буду пробовать другое ГУ, Пион 88-2 без фильтров и проца. Вдруг получится...

---------- Post added at 09:25 ---------- Previous post was at 09:22 ----------

ЗЫ Про сцену:

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

сцена - это не только тетка по центру.

---

+1, ибо сцена получается при выправлении всех косяков с фазой. ИМХО Нет сцены-нет звука приличного.
А уж какая там сцена-вопрос другой... Кому как повезёт. )))

Цитата:

---

Сообщение от Генератор

А ??? ...
Сцена .. вобщем хочется услышать ваше мнение по поводу сцены .. ее необходимости в обшем потоке звука ... мнение по поводу где же она должна быть ..... плюсы минусы ... и главное как ее скотину поймать
Бьюсь я за красивый звук .. но мне на встрече аффтарититные люди заявили что красифый звук без сцены просто не возможен ...
посадили меня в авто где типа красифа и со сценой .. сказали во примерно как то так должно быть ... играло красифа, сцена посередине торпеды все в меру и в одной точке играет .. но сцена там была долгими трудами проццесоора отловлена и замурована в одной точке .. да и компаненты на мой слух не айс ... и урал во главе .. вобщем компаненты убивают звук ... нехватает легкости детальности ...
но мне было сказано типа че ты хощ .. издержки ... чутка теряем в качестве но выигрываем в сцене ... в итоге хорошо получается ..
.....
что хочу сказать ... у меня пассиф, есть тока ручка громкости баланс и гейн раздельный на каждую колоночку ... пыталися у меня поймать сцену ... в виду откровенной ушербности крутилок ... все что в тот момент могли менять кандеры и крутить гейны да балансы .. вобшем настроили ... и поитогу получили элюзию сцены тока с водительского сиденья путем того что задушили почти полностью левую сторону ...
такая элюзия меня не устраивает ...
хочется получить откровенно красивую .. как с процом сцену ... наверное посередине торпеды ... приэтом не на милиметр не померять в качестве ...
менять кандеры катушки уже пробывали ... переменял я их достаточно ... звук меняется но сцена не строится .. нивкаких комбинациях ... опять таки душа одну сторону моно добится элюзии но не то это все ...
уходить с пассифа в процы ... блин нехочу .. просто тады я все настрою и будет играть как есть и все .. жить станет скучно загадок не будет ..
а так есть загадка-задача ... вытянуть все же из пассифа сцену как с процом ...
....
сейчас сцена посередине между передними седениями ... т.е. если сзади сесть посередине играет как как нада .. и красифа и со сценой ... но водитель и пасажир обламываются потому что у них слышна больше их сторона и как следствие это привязка ...
....
вобщем ваши мнения, как же добится сцены ...?????
у меня пока одна идея ... менять направление ... сегодня снял ВЧ и покрутил их сразу потерял в звуке .. да и в сцене невыйграл ненагрош ... хотя и нашел более подходящее как мне кажется место для ВЧ где играет лучше как показалось ... но привязка .. и пипец все рушит ..
у меня ВЧ вифы узко направленые потому шаг влево шаг вправо теряем в звуке .. потому их шибко и не покрутиш как мне кажется ... менять ВЧ .. подумываю насчет сканов купольников .. но народ говорит это не спасет .. сцену фиг поймаеш ...
вобшем как быть че делать .. куда двигатся .. или может и не двигатся )))

---

читаю я это и думаю "ой как ему рано сценой в пассиве заморачиваться" :laugh2:

sta/s2z +1
Генератор отстрой сначала одну систему и потом думай, что тебе там не нравится. не перескакивай с пятого на десятое.

Цитата:

---

отстрой сначала одну систему и потом думай

---

да кто вам сказал чо у меня не настроено, все у меня настроено ..

Цитата:

---

что тебе там не нравится.

---

Привязки по сторонам не нравятся...

Цитата:

---

"ой как ему рано сценой в пассиве заморачиваться"

---

Уот не нада этого ...

Цитата:

---

сцена - это не только тетка по центру.

---

а что еще???

Цитата:

---

Сообщение от Генератор

да кто вам сказал чо у меня не настроено, все у меня настроено ............................

---

ты сам сказал:

Цитата:

---

Сообщение от Генератор

Привязки по сторонам не нравятся

---

в плюс к этому привязка не только по сторонам, но к излучателям.........................т.е. ненастроено

Цитата:

---

Сообщение от Генератор

да кто вам сказал чо у меня не настроено, все у меня настроено ..
Привязки по сторонам не нравятся...
а что еще???

---

на не сфазированной системе никогда не будет глубины и это тоже сцена.
судя по привязкам - не настроена

а у меня всё скомкано чётко по центру, и я не знаю как сделать сцену пошире...
может найдется пара тройка советов???
ВЧ-стойки,мид-штат, без доворота

Цитата:

---

судя по привязкам - не настроена

---

все какие умные ... апупеть прям таки ....
а как настроить тогда ?

---------- Post added at 16:48 ---------- Previous post was at 16:41 ----------

Цитата:

---

на не сфазированной системе

---

все у меня сфазированна!

Цитата:

---

Сообщение от Генератор

все у меня сфазированна!

---

А как проверял? Откуда тогда привязка такая? Воткни проц, сфазируй и посмотришь-никаких привязок не будет. ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Генератор

все какие умные ... апупеть прям таки ....
а как настроить тогда ?
все у меня сфазированна!

---

что сфазировано? горизонталь или вертикаль?
если ты подключил + к + а - к -, то это не значит, что ты акустически сфазировал систему, только электрически.

да и то не всегда, если у тебя инверта в одном из каналов усилителя нет.

сфазировано у меня нармально! вот пристали то ... да и в любом случае уже фазировал по разному разнообразному ... во всех случаях привязка

можно по пунктам, как фазировал? я не прикалываюсь, серьезно.
могу даже вопросы задать, место прослушки водительское кресло.
1. если оставить один левый мид, где КИЗ?
2. если оставить один левый твитер, КИЗ там же где КИЗ от мида из "1"
3. вопросы 1 и 2 применительно к правой стороне.

и еще, дай определение "сфазированно", что ты под этим понимаешь, чтобы разговаривать на одном языке.

Хм... да тут Говика надо звать - крутилку крутить.

Цитата:

---

Сообщение от RUSTY

Хм... да тут Говика надо звать - крутилку крутить.

---

Не-не, торопиться не надо... )))
Попытаем Лёху, вдруг и вправду аномалия какая-всё сфазировано и не играет...

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

+1.
Забываем еще одну немаловажную деталь-тоналка.:yes4:

---

А что тоналка?
При сведении фаз всех излучателей, правильном выборе рабочих полос и согласовании уровней - тоналка автоматом получается...:dance3:
Я не беру во внимание откровенно "кривые" динамики установленные где и как попало...:scare:

vvvv,
пока не могу по пунктикам сказать как у меня играет, не помню .. нада посмотреть еще разок ..

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

если система без проца,то зачастую приходится тонко балансировать на грани сцена/тоналка.Достаточно наслушался систем с откровенно кривой сценой-но с вытянутой тоналкой.Есть и наоборот-но слушать не хочется.

---

Не, я про проц писал, полная поканалка...
В системе без проца только с оси симметрии всё автоматически может получиться... и то не факт...

А я - проц, проц и только проц. Сидеть в авто с заглушенным движком - тупизм, меня дома ждут. А на дороге вмешательство проца не особо слышно, а если и слышно - оно неизбежно.

Нет, есть уникумы типа Вадима - безпроц со сценой и тоналкой. Но сколько к этому идти надо...

P/S/ А на соревнованиях бывают уши еще те. Никогда не забуду в конце судейства - "Эвалайзер не задействован, естественно?" - Естественно... "Правильно, молодец, классная тоналка. Если включишь эквалайзер - все загубишь, оставь как есть..."

Я головой покивал... Я просто дины заново ставил, и там такое на новых повылезло - 4 полосы из пяти эквалайзера работали, причем одна душила пик в +12 дб... :)))))

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

В системе без проца только с оси симметрии всё автоматически может получиться... и то не факт...

---

напрямую от усилителя зависит, получится или нет.
с 90% усилителей - нет

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

с 90% усилителей - нет

---

А те 10% - уже у тебя.. ))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

А те 10% - уже у тебя.. ))))))))))))

---

Дим, у меня тоже был среди тех, 90%
но A!exT перевел его в эти 10%, убрав инверт в одном из каналов, потом я и сам разобрался.

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

напрямую от усилителя зависит, получится или нет.
с 90% усилителей - нет

---

А смысл? Посередине всёравно не сядешь...
Если только на заднем сиденье...
Так передние мешаться будут...

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

А я - проц, проц и только проц. Сидеть в авто с заглушенным движком - тупизм, меня дома ждут. А на дороге вмешательство проца не особо слышно, а если и слышно - оно неизбежно.

)))

---

Дмитрий причём здесь дорога?Катался с процом, сейчас без.Машина тарахтит, и это обсолютно не мешает. :laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А смысл? Посередине всёравно не сядешь...
Если только на заднем сиденье...
Так передние мешаться будут...

---

вопрос собственно был про "автоматом на оси симметрии"
на него я и ответил про усилители.

---------- Post added at 19:48 ---------- Previous post was at 19:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от volk101

Дмитрий причём здесь дорога?Катался с процом, сейчас без.Машина тарахтит, и это обсолютно не мешает. :laugh2:

---

Юра, Дима имел ввиду что процем присет "дорога" включить можно, приподнять саб/мид

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

Юра, Дима имел ввиду что процем присет "дорога" включить можно, приподнять саб/мид

---

Так проблем вроде нет и без проца.Вот только номиналы мелкие получаются очень.

Цитата:

---

с 90% усилителей - нет

---

черт! .. скока ж моно усилки менять ))) ...
а мое барахлишко в какие проценты входит???))))) интересно)))

Цитата:

---

Сообщение от Генератор

черт! .. скока ж моно усилки менять ))) ...
а мое барахлишко в какие проценты входит???))))) интересно)))

---

еси усь нравится и входит в те 90%, то можно и не менять его, а выкинуть немножко лишнего, точнее - обойти:yes4:

Цитата:

---

еси усь нравится и входит в те 90%

---

уся нравится нетока по звуку, но и чиста психологически мне они мои красавцы нравятся))) .. вот тока не могу понять как понять в какие проценты входят .. на них же не написано))

Цитата:

---

Сообщение от Luci Ferrum

еси усь нравится и входит в те 90%, то можно и не менять его, а выкинуть немножко лишнего, точнее - обойти

---

А может подзвучка этому помочь?Очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от volk101

Дмитрий причём здесь дорога?Катался с процом, сейчас без.Машина тарахтит, и это обсолютно не мешает.

---

Юра, я пытался кратко, не вышло. Попробую более развернуто..

Проц или безпроц - это осознанный выбор. Просто если бегло прочитать тему, не зная остальных - получается так - "У меня сцены нет потому что безпроц. Вот и мучаюсь. Был бы проц - другое дело... Но он звук поганит"

Создается впечатление, что если бы был бы проц - делов то - вот она и сцена и тоналка. Все на месте. Можно ездить по соревам чашки стричь.

Но ведь нефига же не так, и полно примеров процессорных авто, которые по тоналке хуже безпроца.

Трешку с сабом сводить - это не 2 байта переслать. Результат получается, но он все время разный. Так что то, что проц панацея - не факт.

Во, ИМХО. :)))))))

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Юра, я пытался кратко, не вышло. Попробую более развернуто..

Проц или безпроц - это осознанный выбор. Просто если бегло прочитать тему, не зная остальных - получается так - "У меня сцены нет потому что безпроц. Вот и мучаюсь. Был бы проц - другое дело... Но он звук поганит"
Во, ИМХО. :)))))))

---

Полностью согласен.Отсюда непонимание идёт.С чего бы процу звук поганить))))

Цитата:

---

Сообщение от volk101

С чего бы процу звук поганить))))

---

Издеваисси, понятно. Но я буду ездить с поганой процевой системой, и менять срезы и порядки одним движением в зависимости от того что мне сегодня больше нравится. :) Я "на рельсах", не сдвинуть в сторону. :)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Но ведь нефига же не так, и полно примеров процессорных авто, которые по тоналке хуже безпроца.

---

:black_eye: :scare: Дядь Дим, а я считал что в беспроцессорке тоналка лучше чем в проце :yes4:, а оказывается наоборот.

PS на сколько мне известно то по тоналке процессорная система как раз и уступает беспроцессорной которая в свою очередь устапает первой в сцене.