Вид для печати
+1 Та же фигня. Разбираться не стал, этот диск есть на торенте http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=242334 Правда выложен не разрезанным на треки, то есть придется качать целиком а потом уже резать по .CUE-шке.Цитата:
Сообщение от Bunya
А я даже качать не стал :P
у меня этот диск есть. Просто я думал, эти рояли на каком-то еще более древнем диске. Ладно, перенесу на винт, посмотрю какие там ананасы.
:)
Как то прихожу к выводу, что "привязка" это свойство самого излучателя... и в меньшей мере зависит от направления...Цитата:
Сообщение от dyno
Я к тому, что если излучателю выделить удобоваримую для него полосу частот, то с "привязкой" дела должны улучшиться...
Миды строят основание сцены, фудамент что ли...
А СЧ и ВЧ достраивают и обрамляют...
Главное, чтобы при постройке ПИЗАНСКАЯ БАШНЯ не получилась...
Намыль, плз, трек с роялем... ))) Если не трудно!Цитата:
Сообщение от Каток
---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 11:32 ----------
Vladimir, Мне нравится, середина сейчас отличная, ХВЛ так не играл... Мягко, чисто, но не громко; ну может твиттер (особенно левый) прибью слегка по уровню, кажется что многовато ВЧ. Но В общем, за эти деньги меня полностью устраивает. Чего и вам желаю. )))
УРА!!!! больше 130 сообщений .. и вот оно ... первый дельный совет! ..Цитата:
Попробуй левую направить в сторону пассажира. Сразу привязка уходит и сцена появится. Ну а про тоналку потом расскажешь
попробую!
Убьёшь весь верх разворачивая свой ринг с узкой ДН.Цитата:
Сообщение от Генератор
Низя.
NEDD,
а поздна .. уже попробывал ... убил звук, верха, тоналку .. вобшем все .. вернул в зад как было ..
еще светлые идеи .... есть:?
У тя лежит процовая голова вкорячь и крути крутилки...Цитата:
Сообщение от Генератор
На сколько поворачивал? Нужно плавно, по чуть-чуть, а не сразу на 20-30 градусов...Цитата:
Сообщение от Генератор
Что, всё так плохо стало? А балланс при этом как был на мафане выставлен, по нулям?
Вернее, первое, что Вам понравилось.Цитата:
Сообщение от Генератор
Вы, похоже ждёте какого-то волшебного совета вроде "доверни левый верхний твитер на 4 градуса", и - вуаля! - вот она, сразу сцена! никакого геморроя.
Но так не бывает.
Над настройкой нужно повозиться, сцена дело тонкое, и её можно убить множеством способов. А что именно там нужно довернуть у Вас - фиг знает, заочно не скажешь. Поэтому вот такого "дельного практического совета" скорее всего и не будет. Разве что случайно кто-то угадает.
Вы лучше проанализируйте весь тот "флуд", что в этой теме. Может быть, опираясь на эти общие фразы Вы и поймёте, как найти сцену в Вашем конкретном случае.
ИМХО.
ну раз не понравилось крутить твиттер, то предлагаю для начала убрать доворот правого мидбаса.
Звиняйте за дезинформацию :(Цитата:
Сообщение от Vladimir
Когда-то там была прямая и очень быстрая рабочая ссылка - сам качал... Потом, видать, умерла :(
... вопрос решен (в личке) и недопонимание урегулировано...Цитата:
Сообщение от svatg
Вопрос такого плана...
Имееться система... какая не важно...с процессорной головой... настраиваем чисто фронт... два мида и две пищи... с пищами разобрался.. поставил их так что без задержек получаеться и сцена и самое прикольное что тоналка лучше чем с задержками... остаеться вопрос с мидами... их пока только задержками
1) они находяться под штатной обшивкой... бум вызволять... повлияет ли это каким либо образом НА СЦЕНУ? понимаю строго индивидуально но хотелось бы статистиу
2) от какого направления лучше изначально отталкиваться в попытках словить мидами сцену? Ну там допустим направить в потолок и от этого положения понемногу изменяя направление ловить ненаглядную? или оставить их строго прямо и не пытаться словить геморой?
Начал бы с мидов, а не с пищей... Теперь ХЗ как извернутся... Пробовать нужно и слушать. ИМХОЦитата:
Сообщение от Senya
а пищи можно продолжать вертеть.. сколько хочешь:)))) у меня подиумов пока нет.. все на заводских(от штатных пищей) металических крепежах верти пока не опухнеш:)))
так что пищи мы не трогаем. понадобиться повернем еще куда нибудь... это был своего рода эксперимент понять как все делаеться.
С мидами сложнее просто(чисто физически) поэтому решил на пищах потренироваться... там пасатижкми болтик длинный подогнул куда надо и все.. болтик сломаеться поменяем бум дальше крутить :))
+1 к Dyno!Цитата:
Сообщение от Senya
Начинать нужно с мидов.
Из-под штатных сеток обычно ничего кроме каши не получается. Сетку менять, подиум с доворотом городить.
Сцена в двухполоске по большей части строится мидами, твитера ее как-бы уточняют только.
Поэтому сначала ищется размещение и углы доворотов динамиков, при которых прорисуется нечто похожее на сцену. После проверки фазировок динамиков (с отключенными задержками), нужно отключить твитеры и поискать наилучшую сцену теперь уже задержками. После этого подключить ранее сфазированные твитеры и (если поканалка) поискать задержки для твитеров, не трогая мидбасовые. Начинать легче с тех же значений, что были выставлены для мидбаса.
Если сцену-фокусировку-тоналку найти не удается, нужно менять размещение и направление твитеров, и опять повторять процедуры. И так далее, повторять итерации до тех пор пока или не надоест, или найдётся приемлемые компромисс сцены с фокусировкой и тоналкой.
Компромисс - потому что идеал недостижим.
баланс на на нуле т.е. ровненько)Цитата:
Сообщение от dyno
крутил помалу .. старался .. в градусах не мерил , нечем
проанализировал - итог флуд!Цитата:
Вы лучше проанализируйте весь тот "флуд", что в этой теме
умирает середина сразу )Цитата:
то предлагаю для начала убрать доворот правого мидбаса.
---------- Post added at 16:09 ---------- Previous post was at 16:07 ----------
а лучше все продать и потраттить денежки на пива и теток .. толку в сто крат больше да и удавольствия тоже больше ... хоть и разово))Цитата:
или найдётся приемлемые компромисс сцены с фокусировкой и тоналкой.
Ок, флуд так флуд.Цитата:
Сообщение от Генератор
Тогда ждите свою волшебную подсказку.
Еще вопрос: МОЖНО ЛИ искать обходимый доворот мидов если миды будут находиться при этом в АКЗ? то бишь сделать два кольца... и на брусочках подбирать направление.. подрезая брусочки и ловя положение.. если я его найду и потом оклею данный подиум стеклотканью убрав тем самым АКЗ сцена не убежит?
Вопрос возможно глупый но все же..
Кстати, вариант! и не будете заставлять людей решать за Вас то, что Вам самому не интересно.Цитата:
Сообщение от Генератор
---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:12 ----------
Да можно. В режиме АКЗ страдает в основном бас, а он сцену не строит.Цитата:
Сообщение от Senya
хватит умничать! .. все и так понятно ... просто жду когда что нить придумает что нить еще чего я не пробывал ... а я уже пищи крутил не раз, миды крутил разок, кандеры катушки менял срезы резал и порядки менял уси менял гейны и прочие крутилки крутио перекрутил ...Цитата:
Вернее, первое, что Вам понравилось.
Вы, похоже ждёте какого-то волшебного совета вроде "доверни левый верхний твитер на 4 градуса", и - вуаля! - вот она, сразу сцена! никакого геморроя.
Но так не бывает.
Все упорно считают что я тупой )))))))) ... ну да лана ... считайте)))) ..
на след неделе буду менять компоненты ... для начала ВЧ а потом и миды может что то и получится все же ...
Каток, Спасибо... будем тогда продолжать дальше опыты ставить
Но это ведь у ВАС нету сцены?Цитата:
Сообщение от Генератор
У меня со сценой проблем нет - всё очень красиво (а идеала-то не бывает).
И если просто крутить, не понимая что зачем, то перебирать компоненты еще долго можно. Как одна известная героиня басни Крылова очки перебирала... ;) Продолжайте крутить, если не хочется "умничать".
Никто не считает, что ты - тупой, но настройка сцены - аццкий труд. Необходим опыт, и (или) понимание процесса и много-много терпения, а вот его-то тебе и не хватает....http://magnitola.org/images/icons/icon9.gifhttp://magnitola.org/images/icons/icon9.gifЦитата:
Сообщение от Генератор
Обижаться не на кого...
Каток,
Огромное спасибо за информацию, Вы и мне очень помогли.
Ставь серединки и пляши от них. Выстави их в полную полосу, чтобы всё тебя устраивало. Потом попробуй с пищами, а потом уже мидами.Цитата:
Сообщение от Генератор
Мне думается, что не всегда(во всех машинах) двухполоска зазвучит.
Три полосы рулят(если миды с пищами не очень рядом стоят, тогда и две ОК). Смотри сам.
Трехполоска восьмикратно труднее в настройке. А так - да.Цитата:
Сообщение от hoochie - coochie
Таких машин совсем немного. А если не привязываться к штатным местам для динов - то наверное и вовсе нет таких.Цитата:
Мне думается, что не всегда(во всех машинах) двухполоска зазвучит.
.....
Для двухполоски плохо то, что часто штатное место под мидбас в нижнем переднем углу двери, и бывает задвинут глубоко под нависающее торпедо. А если еще без доворота - то и вовсе грустно.
Для двухполоски мидбас нужно ставить повыше, чтобы поближе к твитерам и не было перекрытия его ногами. Да и стояков (гула) из-за возможных резонансов в подторпедной нише не будет. Направлять по мере возможности на слушателя, прямым излучением. И тогда будет и сцена, и утягивать по краям сцены вниз по минимуму (а то и вовсе без завалов удастся построить). Зато в двухполоске меньше подводных камней, т.к. меньше излучателей и частот раздела. Меньше фазовых выкрутасов и интерференций.
Кмк, а в двухполоске есть свои радости.
Во-всяком случае я после трех полос вернулся на две, и пока не жалею...
У меня - так оно и есть...Потому, двухполоска никак невозможна. Миды поднять - мешают стелоподъёмники. СЧ - в углах торпедо с отраженинм.Цитата:
Сообщение от Каток
Как считаете, если опустить частоту раздела СЧ/НЧ до 200гц (такое возможно, пробовал) настроить сцену проще будет? Ведь основной стереоэффект - выше 200гц...
Володь , я в Волгаре так и делал. Отталкиваясь от низко играющих СЧ. А иначе получалось :scare:.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Конечно можно. У меня в прошлой машине была трехполоска с диффузорными СЧ (правда, в кикпанелях), и тоже частота раздела кочевала в диапазоне 200-250Гц.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Единственно, в если СЧ в углах глубокого торпедо и низко наклонено лобовое стекло, может получиться рупорный эффект. И тогда может быть придется поднимать частоту раздела повыше, или искать какие другие "лекарства".
Ну вот, сколько полезного узнал... Воистину, учиться - никогда не поздно! Будет, чем в выходные заняться... А то - купаться - УЖЕ нельзя, а на лыжах с горки - ЕЩЁ нельзя...
С ума съехал совсем, вместо водку жрать - сцену искать буду... ещё весной она меня не заботила совсем, - заразился!
Спасибо всем, кто хоть немного помог разобраться.
ПыСы. Так что же с фей###ми - анавасами делать, закусывать можно уже? :laugh1:
уф ... сьездил в гараж и несмотря на лютый мороз аж +2 )) попробывал подключить и повертеть СЧ и ВЧ дины! о как ..
СЧ использовал какие то древние русские типа ГДШ размером поменьше вифы ... подключил их к Boston GT-24 ... фильтром уся сказал им играть от 350 и выше ....т.к.все на проводах и по воздуху крутит можно как хош что и делал ...
вывод как никрути как ни верти все уперается в выфы .... плюс минус с натягом сцену с арбуз удалось поймать если СЧ направлены из уголков зеркал на противоположные подголовники а ВЧ смотрят строго вдоль авто назад ...вродебы с натягом сцена, но тоналка умерла .. слушать так не могу ... поворачиваеш ВЧ на сидухи и вуаля тоналка да еще какая но сразу привязка к ВЧ ...
...
нее, поняно конечно что опыт и пальца высосан и СЧ какие то ноунейм и срезы кое как и кое где ... но думаю все равно все дело в ВЧ ... с ними вифами и без процессора как ни крути не будет сцены и тоналки .. даже примерно сцены и более менее тоналки не будет ... либо есть либо нет .. т.е. либо пердатая тоналка и никакой сцены либо сцена с арбуз и мертвая тоналка ...
..
п.с. после установки СЧ какого то прироста, что бы так ,ах вот оно не заметил ... п.с.с. скорее всего мало слушал))), но уж больно холодно в след раз поэкспериментирую
Владимир, а что за СЧ такие от 200 Гц играют?Цитата:
Сообщение от Vladimir
То есть на 200 Гц такое же давление как на 1 кГц?
Или на 3-6 дБ меньше?
На характер подачи звука может влиять не только направление динамиков, но и положение ВЧ относительно СЧ. Попробуйте "порыскать" вокруг положения оптимальной сцены, подвигав твитеры вперёд-назад (не меняя их направления). Еще не вредно в том же положении побаловаться срезами и порядками срезов СЧ/ВЧ-фильтров, если есть возможность. Причем, может даже с разносом частот.Цитата:
Сообщение от Генератор
Или в положении "пердатой тоналки" подвигать твитеры.
Где-то всё-же есть звук.
Какой-то у Вас там есть секретик, что-то с фазировками, мне кажется.
Что это за сцена такая "с арбуз"?Цитата:
Сообщение от Генератор
Это фокусировка вокала, что ли?
Вот из правил ЕММА-2009
5.2. Формирование звуковой сцены.
Под «звуковой сценой» понимается иллюзия пространства, из которого доносится звук. Например, можно создать впечатление, что звук доносится с подмостков театра или концертного зала.
Под «формированием звуковых образов» понимается способность аудиосистемы воспроизводить правильное расположение инструментов и соотношение их размеров. На звуковой сцене необходимо различать пять позиций: Левый край, Лево-центр, Центр, Право-центр, Правый край
Оценка звуковой сцены: по техническому треку EMMA SQ судьи определяют высоту и ширину звуковой сцены, звуковую среду, расстояние до сцены, ее глубину, локализацию звуковых образов. На этом треке пять звуковых образов записаны дважды, на переднем плане, и на заднем плане (см.рисунок выше). Вместе все эти образы дают точное представление о размерах сцены, и их расположению на ней . Для оценки звуковой среды используются крайние левые и правые образы. Дополнительно может использоваться трек №6 (Achangeisgonnacome), для подтверждения впечатления о размерах помещения.
Целью тестирования является определение границ звуковой сцены, которую создает аудиосистема автомобиля. Зная эти границы, судьи смогут судить о правильном формировании звуковых образов.
И вот про тоналку:
При оценке тональной точности судьи определяют правильность звучания каждой полосы частот по отдельности, игнорируя при этом общий спектральный баланс.
При оценке общего спектрального баланса судьи определяют правильность и гармоничность сочетания регистров при создании общей звуковой картины.
В каком диапазоне частот она умирает?
по честному, секретик прост .Цитата:
Какой-то у Вас там есть секретик, что-то с фазировками, мне кажется.
система делалась изначально процовой ... поэтому делая направление в частности ВЧ нешибко заботился о деталях больше интересовала визуальная составляющая что бы было в моем понимание красифа), ...
когда ушел в пассиф это сиграло злую шутку ...
вот как у меня стоят ВЧ (фотка старая))
http://magnitola.org/members/26904-a...cture40562.jpg
т.е. без проца привязка тупо неизбежна ...
это был РАЗ!)
еще у меня уси стремные, фильтров нет на них вааще ... нуль!
это был ДВА!
Голова у меня стремная 9255 из доступных настроек тока баланс и фсе)))..
..
растояние между мидами и ВЧ у меня огроменное этак 50-60 см .. вот
http://magnitola.org/members/26904-a...cture42914.jpg
.....
из кросов у меня сейчас первый порядок т.е. кандеры на ВЧ и катушки на миды ... тоже шибко не попляшеш)..
..........
вообщем гол как сокол, а хочу свернуть горы))))) ....
..........
щя тут рылся по форуму и придумал себе развлекуху на лет этак 10 ... разрулить пассифными задержками и кросами трехполоску ))))) ..
поставить проц. настроить. не подходить к машине 20 дней, лучше месяц. по истечении срока сесть в машину послушать систему. результат превзойдет все ожидания
я по эмме не слушал я по своим дискам слушал ...Цитата:
Что это за сцена такая "с арбуз"?
Это фокусировка вокала, что ли?
Вот из правил ЕММА-2009
вокал в частности получается стремным ... ошушение что у исполнителя рот с арбуз или даже дыню! ))) .... пол торпеды занимает) .. но вроде посередине
5000 - 20000 ГЦ ) .. примерно конечно, грубо говоря все что играет вифа ... когда их отворачиваеш ВЧ просто проподают .. вернее они есть из слышно чуть чуть ...Цитата:
В каком диапазоне частот она умирает?
---------- Post added at 21:14 ---------- Previous post was at 21:12 ----------
проц щя приедит, попробую поставить ...но я его заготовил для другого авто наверное .. в этой машинке хочу все же оставить именно пассиф ...Цитата:
поставить проц. настроить. не подходить к машине 20 дней, лучше месяц.
Не знаю, могу и ошибаться, конечно.Цитата:
Сообщение от Генератор
Но моё мнение, что с таким расположением мидбасов в двухполоске сцену Вы и с задержками не получите. Без ввода в систему третьей полосы или без переделки подиумов мидбасов под двухполосные требования - не получится сцены. Даже если заставить ВЧ играть от 800....
+1000 у меня всегда так, то не так это не этак, после выходных еду на работу-= ух ты!!!!! К тяпнице опять гауно.Цитата:
Сообщение от mebius3912
эээх ... ну до лета время есть поэкспериментировать)) ... пробывал уже поднять выше миды ... толком не получается чисто из соображений что придется вызывать болгарина с болгаркой и болгарить страшно двери)) ... а мне машину то жааалко ...Цитата:
без переделки подиумов мидбасов под двухполосные требования - не получится сцены
ящики пытался делать в двер по обивке .... неполучилось опыта было маловато) .. сейчас уже может и получится но холодно пока, так что буду пока так пробывать ...
а треха .. это на последок оставлю ... я с ней ваше умру