Вид для печати
Считаю так же.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Если сведены акустические фазы и нет откровенных косяков в установке динов (неправильно выбранные места с какими-то рупорными эффектами или сильными переотражениями, стояки салона при встречной установке "морда в морду" мидов на подиумах без доворота и т.п.), то тоналка и сцена получаются сразу на 80%. А потом уже следует точная подстройка ("вылизывание") до наилучшего возможного для данного комплекта аппаратуры звучания.
Процевая по тоналке может отличная быть.Есть примеры которые ты знаешь.Только со сценой там непорядок.Цитата:
Сообщение от bruiser
Ну откуда догмы то??? Да, в идеале так. Все правильно.Цитата:
Сообщение от bruiser
В реалии от рук зависит, что я и пытаюсь донести. И беспроцев с тоналкой гамно - полно. Валом. И процев без сцены - столько же.
На СМТ кстати я видел протоколы, когда проц проигрывал безпроцу по... сцене. Как оно?
Руки и голова, остальное вторично - проц, безпроц.... ИМХО
Прямые руки и стремление - залог успеха.
если выходные клеммы усилка промаркированы так, что - на - звонится, то твой усь входит в 10%:)Цитата:
Сообщение от Генератор
Интересно стало пошёл прозвонил свой усь.Цитата:
Сообщение от Luci Ferrum
"-" на "- " звонится :laugh2:
Также ради интереса Сифон 45.2 прозвонил - не звонится, Нак 300 - звонится..:blum2:
Два прозвонил, такая же фигня)))Цитата:
Сообщение от NEDD
Так это и получается, что здесь 10 процентов правильных собрались :):):)
Статистика :)
---------- Post added at 23:25 ---------- Previous post was at 23:24 ----------
Дим, а ухи?.. Про ухи ж забыл :)Цитата:
Сообщение от wrangler
Народ, давайте жгите конкретику ... как настроить то, что тыкать куда смотреть, что слушать, с чего начать ... чяго не делать ...
а то пока я понял что тут стенка на стенку намечается ... типа кто кого переболтает проц - беспроц ... моя непоколебимая ИМХА настроить сцену без проца можно ... мне нужен пинок в зад в нужном направлении, куды лететь то ...?
В этом минус одного канала звонится на + другого канала:yes4:Цитата:
Сообщение от NEDD
Вариант скорее этот. Мне интересно, как люксманы сделали, что и усь мостится, и минусы по меткам совпадают. Из интересного - мост включается на плюсовые клеммы.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
КАААААААААККККККККК развернут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...Цитата:
Странно,даже в голову не приходило,что один канал там развернут по фазе.....
чё за, я в шоке ... а почаму мне никто не сказал об этом ...
потому и мост включается на плюсовые, что метки стоят "по-правильному" (из числа этих 10-ти процентов), т.е. в нормальном режиме ничего не перевернутоЦитата:
Сообщение от Luci Ferrum
У меня есть экземпляр, в котором фаза для моста переворачивается спец-переключалкой и мостовые клеммы тоже плюсовые. В люксмане это видимо автоматически происходит (типа может детектор сопротивления какой и ключ, или еще что-нить)
Переключалки тоже есть - режим моно называется, но в нем играют и каналы, хотя вероятно фаза ворочается на 180% в одном из них. В 2050 переключатель в преде, сумматор там же на ОУ. В 2100 ни одного ОУ нет, да и в 2050 я их теперь не пользую:)Цитата:
Сообщение от Bunya
нет переключалок ...Цитата:
синфони 45.2
а еще он способен одновременно играть и мостом и стерео на миды например ...
каналы работают безусловно, а чего бы им не работать.Цитата:
Сообщение от Luci Ferrum
у меня на переключалке все по-честному написано: 0-180. (есть еще и третье положение - реальное моно, когда используется только один вход и один регулятор гейна ;) )
странно только, что мост заявлен только если перевести переключатель правого канала в положение 180.
Про возможность работы мостом когда в левом канале переключатель стоит на 180, а в правом на 0 - ничего не сказано (а сам я не пробовал :( )
---------- Post added at 00:23 ---------- Previous post was at 00:21 ----------
как же он тогда в мост работает? (наверное один из каналов все-же не до конца прямой, хотя я не спец в этом)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
M.Knopfler,
я так и не врубюсь до конца ... накуй писать + и - и потом их инвертить ...
..
п.с. дык это что все же в сифоне один канал перевернут ... мот вот решение моих страданий и мучений ... у мя подключено все как написано + к + - к - )
Ну вообще-то это ошыба, подключать как на заборе написано.Цитата:
Сообщение от Генератор
Фазировку всегда нужно проверять на слух, по-полосно. И если лучше звучит когда + к - , то так и нужно оставить.
Честно сказать, я бы и не подумал, что кто-то еще может тут на такие грабли наступить.
Нет фазировок - не будет и сцены.
Да и тоналки заодно.
Вот оно и выплыло.
ничего не выплыло))) .. думаете я там не перетыкал ... ууу еще как перетыкал ...Цитата:
Вот оно и выплыло.
нарисовано правильно но не правильно ... все!! запутали .)))))))Цитата:
просто оставил как написано ... по фазировке там все правильно нарисовано.а канал один перевернут
только так и надо, иначе беда, сцены точно не будет, точнее будет ... в край падать :laugh2:Цитата:
Сообщение от Каток
---------- Post added at 00:07 ---------- Previous post was at 00:02 ----------
ответь на мои вопросы 1 2 3, потом будем жечь.Цитата:
Сообщение от Генератор
я про инверт сказал давным давно, 90 и 10% тоже для тебя были.Цитата:
Сообщение от Генератор
но суть не в этом.
это относится к тому, что если сесть в центр, то 2 канала уся (один из которых инвертирован) будут играть по разному.
короче ЗАБЕЙ на это, к фазировке системы это в данный момент отношения не имеет.
Вы очень категоричны! У автора-ДВЕ тысячи сообщений .Не уважаете специалистов?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Не вижу логической связи в ваших умозаключениях...:snooks:Цитата:
Сообщение от svatg
Начнём с конца:
1. В чём неуважение?
2. Две тысячи сообщений = диплом специалиста? Не обязательно... можно и с пятью сообщениями быть специалистом:good2:, а можно и с десятью тысячами по верхушкам скакать... :dance3:(к автору не относится, так - общее наблюдение...)
3. Категоричность - это такая форма высказывания, которая дает партнеру, понять, что говорящий считает свое мнение истиной в последней инстанции. Категоричность показывает пренебрежение мнением партнера и его заведомое неприятие.
категоричность - это второе по численности безнадёжных случаев психическое расстройство в России после политизированности...
Вы наблюдаете в моём ответе эти ярко выраженные признаки?
П.С.
Я бы вас попросил, на будущее, если уж вы впрягаетесь за кого-то, то аргументируйте...
... и не стоит тут ярлыками разбрасываться, мы ж не в курятнике (плюйнаближнего, сринанижнего...)
Кстати, по теме от вас ничего не прозвучало... С чем несогласны-то?
Вот тут я с тобой поспорю, Денис. Как вообще мостом нагрузку включишь, если "минусы" - "заземлены", а "плюсы" в фазе?Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
(Если не перевернуть по фазе один канал, никакого моста вообще не будет!)
о чем я и сказал, когда речь шла о 45-м Сифоне: без инвертирования канала усилитель мостом работать не будет => если усь мостится, то один канал перевернутЦитата:
Сообщение от Vladimir
Ребус для тех, кто в теме . ))))
При такой схеме подключения мостов, инвертирован ли один канал? Или проще прозвонить минусы?
ЗЫ Сорри за качество.
http://magnitola.org/members/16693-a...cture43711.jpg
более того, при инвертированном одном канале можно добиться идентичности фазовых характеристик по каналам в усилителе. И если об этом не позаботился производитель, то это можно сделать за него :)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Такой вывод делаю т.к. однажды мне было сказано при возврате одного из усилков: "теперь оба канала имеют идентичные фазовые хар-ки на выходе".
(хотя сам я измерений не проводил (не умею), и возможность моста была сохранена => либо это возможно, либо меня обманули ;) )
... а я бы топик-стартеру дал тот же совет: фазируйтесь на слух, по-полосно.
Возьмите хотя бы Аудиодоктора FSQ, там есть треки где низкие, средние и высокие частоты поочереди даны в фазе и в противофазе. По ним ушами найдите фазу у мидов (с отключенными твитерами), потом на твитерах (с отключенными мидами). Если есть СЧ - и про них не забудьте (только на трехполоске отключайте уже по две ненужных при настройке полосы).
Потом включите все полосы и послушайте на стерео, а еще лучше на моно-сигнале. Нужно добиться, чтобы на моно создавалось ощущение что на торпедо стоит переносной радиоприемничек с одним динамиком, и весь звук идет из него. Если такого ощущения нет, нужно пофазировать полосы между собой: например, одновременно на обоих мидах поменять фазу.
У меня специально приготовлены два трека, где один и тот же сигнал сначала моно, потом стерео. На хорошо настроенной системе очень наглядно выглядит разница (моно - в центре торпедо, стерео - в панораме, с расставленными по сцене инструментами).
И начхать на то что там внутри усилка. Перевернута ли фаза - может быть интересно с познавательной точки зрения, но если нужно Вам только настроить систему и Вы не собираетесь делать карьеру радиоинженера - не тратьте время на выяснение правильно ли там плюс нарисован.
Считайте его неким условным знаком, и хрен с ним.
Имхо.
Размер большой?Цитата:
Сообщение от Каток
даже не задумывалсяЦитата:
Сообщение от dyno
щасс схожу в машину, заберу винчестер - гляну
сбросить почтой?
Каток, про "специально подготовленные треки" мысль весьма здравая (насколько помню уже не единожды высказанная Вами на форумах)
Интересно, а какой прогой трек загоняется в моно?
Было бы неплохо. )))Цитата:
Сообщение от Каток
---------- Post added at 11:04 ---------- Previous post was at 11:03 ----------
Nero Wave Editor вроде можно сохранить в моно. Вопрос токо в качестве.Цитата:
Сообщение от Bunya
Изготовлю треки: стерео, моно и др. С размещением виртуального источника звука на расстоянии от 1см до 20 метров, а так же в любой точке пространства и на любой высоте. :good2: "Сделай SOME records"
Нужен реальный трек... Я виртуальные источники не слушаю... )))Цитата:
Сообщение от PuP
Запишу треки на кусок пластмассы, покрытый алюминиевой пленкой. Треки(любые): стерео, моно и др. С размещением реального(виртуального) источника звука на расстоянии от 1см до 20 метров, а так же в любой точке пространства и на любой высоте. :good2: "Сделай SOME records"
Вариантов много.Цитата:
Сообщение от Bunya
У меня таких пар "моно-стерео" несколько:
- песенка Wonderful Land группы The Shadows, которая на их фирменном сборнике присутствовала в двух вариантах - и моно, и стерео. То есть, приготовлено в студии.
- самодельный моно-трек с помощью Sony SoundForge и его стерео-исходник.
Качество слияния в моно практически любым редактором практически идеальное, просуммировать каналы - не сложная задачка. Я подбирал треки не по качеству зааписи, а по спектру сигнала и его "плотности", что ли. Лично моим ушам не на всяком треке удается одинаково быстро оценить фазы во всем диапазоне частот. На текущих, которыми я щасс пользуюсь - лучше, чем на прочих. Но я всё-равно продолжаю подыскивать.
Общий объем четырёх треков 65.2Мб, из них 43.4Мб - пара Wonderful, ну, оставшиеся 21.8Мб - вторая пара. Можно попробовать заZIPовать еще.
Кроме того, у Челентано есть отличная штучка Radio chick, 12й трек альбома 2002 года Per Semprе. Это типа микс на вторую песню того же альбома Mi Fa Male. Интересен он тем, что первых полторы минуты сигнал идет моно с урезанным частотным диапазоном и характерными помехами. Ну ни дать, ни взять- радиоприемник. А на минута 45 секуд он плавно разворачивается в стерео и также плавно - по частоте. Эффект хорош, рекомендую! И рояль там, кстати, неплохо прописан.
Так что этот трек можно использовать как "два-в-одном", тут и моно, и стерео.
---------- Post added at 11:38 ---------- Previous post was at 11:36 ----------
Для рекламы есть отдельная тема.Цитата:
Сообщение от PuP
---------- Post added at 11:47 ---------- Previous post was at 11:36 ----------
RAR утоптал эти пары до 27.5Мб и 9Мб соответственно.Цитата:
Сообщение от dyno
Если не боитесь, давайте почту! :)
Можно ли считать рекламой предложение БЕСПЛАТНО изготовить треки с описанными характеристиками и передать их на куске пластмассы из рук в руки Dyno ?http://magnitola.org/picture.php?alb...ictureid=16299
Чувство юмора - его никто пока не отменял.
Если бесплатно - то это какая-то рекламная акция, не иначе! :laugh2:Цитата:
Сообщение от PuP
---------- Post added at 11:52 ---------- Previous post was at 11:51 ----------
+1000, согласен.Цитата:
Сообщение от PuP
dyno@tut.by
Можно обе пары. )))
ЗЫ На работе мне пофиг объём (да и дома, просто не работает пока), лишь бы почта протащила. )))
---------- Post added at 11:59 ---------- Previous post was at 11:58 ----------
PuP, Пасиб. Но хочется сейчас, а по почте это быстрее. А тут у человека готовое.
Но если что, буду иметь ввиду. )))
Это я все к тому, что можно изготовить трек с заранее известными характеристиками. Главное - понять с какими? и зачем это надо? Но моно-дрожка - это весьма необходимая штука для построения вожделенной сцены.
Да... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.Цитата:
Сообщение от PuP
Жалко, профи мало как-то на форумах светятся, а с моей дилетантской позиции далеко не всё видно.
Вот например, когда-то на КПК-шку поставил генератор синуса. Сигнал с одного канала КПК разветвил Y-переходничком (так чтоб уж точно моно!) И пробовал свипом исследовать фокусировку на разных частотах. Интересно получилось. Сверху вниз по частоте: КИЗ с горошинку по центру и выше глаз. Спускаясь, увеличился до грецкого ореха и опустился чуть ниже глаз. Приближаясь к частоте раздела (4.5кГц) увеличился до апельсина и потерял стабильность, начал летать лево-право, выше-ниже. Удаляясь вниз от частоты раздела апельсин стабилизировался по горизонтали и вертикали, а ниже 400 Гц стал увеличиваться в размере, пока на басе/суббасе не заполнил собой весь салон, растворился.
Вобщем, прикольно. (На почти настроенной системе, просто проверял.)
Музыкальный сигнал широкополосный, и если фазы сведены, всё хорошо.
А если есть какие-то проблемы, то выискивать их с помощью музыки трудно: слышишь, что что-то не так; но понять что имено - трудно. Особенно если мало опыта.
А с помощью такого свипа можно достаточно точно проверить фокусировку и сведение, и найти проблемные частотные диапазоны. Или даже понять, кто именно "гадит". Таким свипом кроме фазировок и фокусировок, можно понять качество и влияние на сцену кроссов, можно искать резонансы динамиков, резонансы обшивки, стояки салона и пр.
Правда, с генератором удобно, потому что он показывает текущее значение частоты. А если писать сигнал на диск, то наверное лучше нарезкой, фиксированные частоты, тогда их можно подписать и знать, ЧТО слушаешь.