Поделись)Цитата:
Сообщение от eduard091
Вид для печати
Поделись)Цитата:
Сообщение от eduard091
Теперь и у меня вопрос ) Осилил только 55 страниц, но в общем-то более менее понятно. Конфиг: Alpine 170RM + GZHC 65C + GZHA 2250XII
Фронт настраивал так: отключил твиттеры, все крутилки на усилителе в 0 (впрочем по дефолту так и стояли). Трек 315Гц, искажения начались пр уровне 32 на магнитоле (из 35 максимальных). Далее начал крутить гейн на усилителе, но такой же четкой границы перехода нет, есть плавная, где-то 10-15% от максимального гейна, но в принципе заметна. Далее, отрегулировав уровни на ГУ и усилителе, выкрутил регулятор громкости на ГУ на все 35. Ес-но искажения. Дабы убрать их и получить звук без искажений на максимальной громкости, мне пришлось убавить уровень звука на источнике CD (у меня нет общего, отдельно на USB,CD,TUNER) на 7 дб (-7db)! Мне показалось это много. Или нормально? Но теперь на максимальной громкости (35) играет тихо (где-то на 30-40% тише, чем хотелось бы).
Вопрос номер 1: можно ли как-то повысить громкость на эти 30-40% пусть с небольшими искажениями? db на ГУ поднять или гейн на усиителе? Что правильнее?
Вопрос номер 2: т.к. у меня разные выходные уровни на cd/usb и учитывая, что настройку произвожу с CD - значит ли это, что -7db на usb будет соответствовать -7db c CD(допустим одинаковые треки записанные с одинаковым уровнем)?
Да и кстати, в пищалках при отключенных мидах искажения появляются на том же уровне, что и на мидах.
Если при минимальных гейнах искажения от ГУ на 32, то забудьте вообще про максимальную громкость (35). Согласуйте гейны на громкости 30 и больше 30 никогда не включайте.
Я так понимаю, это магнитола такая?
Забыл сказать, что внутренний усилитель (ГУ) отключен
Правильней сказать, в Вашей инсталляции это так. Внутренний усилитель на межблоки не влияет, ну только, если уж питание совсем никакое...Цитата:
Сообщение от tzi0
Странно, межблоки и сила Daxx. Минус через кузов. Но у меня где то 40см межблоков и силы лежат рядом, т.к. немного не рассчитал длину и пришлось так уложить, может из-за этого?
Это плохо (минус через кузов и межблоки рядом с силой), сами знаете. Ну, если наводки от генератора не ловятся, то повезло.Цитата:
Сообщение от tzi0
Бывает, что само ГУ рано ограничивает сигнал, встречал такое. Это не очень страшно, просто нельзя выкручивать громкость на максимум.
Понял вас, спасибо
Фуф... Дочитал все таки)) Спасибо всем за информацию!
Записал диск foobar-ом без проблем на семерке, а burrrn ошибку выдавал. Завтра буду пробовать. До этого пробовал настраивать на слух. Успешно сжег несколько твиттеров и порвал динамики от комплекта Hertz DSK 165 ))) Теперь насилую Morel tempo 6 , которые подключены мостом от Lightning Audio LA-4100 . ГУ штатное, пежовское RD4. Линейные выходы выпаяны согласно этой темы до конденсаторов ( http://forum.aves-peugeot.ru/viewtopic.php?t=20943 ). Пищалка одна уже дымок пускала, может быть спалил. В задних дверях стоят заклеенные герцы от магнитолы, только для парктроника. И в багажнике саб Alpine SBG-1244BP от Lightning Audio LA-1000MD ( http://www.drive2.ru/l/6664128/ ). Надеюсь настройка по синусу поможет не гробить компоненты и добиться продвижения в сторону качественного звука. Еще раз спасибо за тему!
Кое как скачал с модема, нарезал на CD.
Не могу понять - я докручиваю до 28, появляется искажение, но анализатор на телефоне показывает все равно 315. А если обратно от 28 мотать то до 25 искажение. На 24 нормально. Потом вверх поднимать до 27 опять чисто. С 28 хоть до 35 хоть до 25 гул.
Вот так и жарят динамики...:acute:Цитата:
Сообщение от treds
Анализатор на телефоне не покажет и 10% искажений, а ухо уже 3% на раз просекает (некоторые слышат и 0,3%).
В Вашем случае рекомендую остановиться на 24, если хотите качество.
Вячеслав Меркулов, остановился на 26. Телефон чуть позже, но тоже улавливал искажения)
---------- Сообщение добавлено 19.07.2015 в 16:00 ----------
Осталось настроить задержки )
Анализатор на телефоне - самая неудачная вещь, которую можно придумать:) Если использовать анализатор, то с точными графиками, а не с третьоктавным сглаживанием.Цитата:
Сообщение от treds
Так Гул, или искажение? Если при 315 система начинает клипповать то звук как бы резце становится. А гудит что-то другое...Цитата:
Сообщение от treds
Как бы сказать... появляются призвуки (признаки) клиппа, но на фоне, а не на главном плане. Вот с 28 явно звук прямо другой, как на видео при клиппе, а тут именно фон с призвуками. Я настроил на 27, но больше 20 не делаю - уже и уши жалко и саб)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Разные динамики могут по разному реагировать на клипп.Цитата:
Сообщение от treds
Одни - однозначно меняют тон, при увеличении громкости на одно деление.
Вторые - типа Вашего варианта.
Есть ещё и третьи, которые при переходе на клипп явно не меняют частоту, а только зашумливают (загрязняют) звучание всё больше и больше.
Вопрос глупый можно?
Согласование уровней на заведенной машине или на заглушенной?
На заглушенной у меня мид клиппует на громкости 60 из 62 единиц, поэтому жил в -3дб. На заведенной клипа гу нет и на максимальном уровне громкости гу с выставленным мидом в 0дб. Соотв на усе гейн тоже чуть выше получается.
---------- Сообщение добавлено 13.08.2015 в 21:34 ----------
Добавлю что громко слушаю только на ходу, на стоянке предпочитаю не отсвечивать )))
А я не нашел клипа - голова Clarion 775
Потому что на самом деле в большинстве голов его на самом деле нет, если они нагружены адекватным для них входом усилителя:)Цитата:
Сообщение от MaLoi
я так почему-то и думал всегда, про головы старше средних в линейках.Цитата:
Сообщение от fox proteus
А я полагал, что если на линейном выходе ГУ нет клипа на последнем делении громкости, то само ГУ с завода недостроено (выдаёт вольтаж меньший, чем могла бы)В-)Цитата:
Сообщение от fox proteus
В моём опыте на всех топовых ГУ был клип на последнем или предпоследнем делении.
Скажите пожалуйста, скачал (Denon Audio Technical CD) и записал диск на СД-РВ, ( слушаю в наушниках дома ) в первых треках где произносят по английски, голос иногда прерывается. Так и должно быть? Завтра попробую проверить еще на другом приводе...
Что-то мне говорит, что так не должно быть... диск завтра новый куплю. Записывал через неро, Бурн и амгбурн почему-то ошибку выдают.
"Что-то" Вам правильно говорит...
Всем форумчанам Здравствуйте! Прочитав тему возник вопрос а как согласовывать гу и усь если на усе раздельно Гейн и левел? усь Helix A1. Что куда крутить?
какая тот тема извините тупорылая! ИЛИ Я ТУПОРЫЛЫЙ! настраивал по этой схеме, спасибо блин автору!
долго думал почему саб (урал асд12.3) на роке не басит, ну думаю саб такой.
в итоге оказывается, у синусов 0дб уровень.
а у большинстве музыки хоть сжатой хоть не сжатой уровень треков, -10! (усредненое значение)
так на )(уя же , шеньки блин, настраивать все но 0 дб!?
чтобы терять 10 дб громкости?!
идиотизм!
такой и музыки хрень сыщишь чтобы 0 дб была записана, тему в томку, автора на кол!!!
извиняюсь еще раз за экспрессизм! но это пи*дец!
---------- Сообщение добавлено 18.03.2016 в 16:50 ----------
накипело блин! еще и тему закрепили, как будто тут описан правильный вариант настройки!!!
тему открепить! автора - расстрелять обсмеять!!!
Вам выбирать, но автор хотел обезопасить "оленей" от их же кривых действий. Главное принцип знать. Имхо.
К слову у меня такой же СаМбуфер, басит весьма неплохо. Душить приходится еще.
Нюансов куча: усь, кривой короб и т.д.
Так что зря вы так сразу. ...
Тем более русским языком, еще и красным выделено что треки ноль дб.
С телефона - поэтому возможно без знаков и с очепятками.
wine, да я прост злой сегодня какой то. в тупик встал, с инсталом просто.
никого обидеть не хотел.
Вот насчет 0db это вы правы,я свою систему перенастроил по тем же трекам только в -6db теперь по громкости порядок!А вот насчет автора то я не согласен я новичек в автозвуке и много дибильных вопросов у меня отпали когда я прочитал эту тему,и все самое полезное он собрал на первой страничке,так что автору респект!Цитата:
Сообщение от anton31
catyara52, ничего кроме неправильного способа настройки в этой теме я не увидел.
такое чуство что цель настройки - правильная и чистая игра СИНУСОВ!!! без искажений блин.
жалко вот только что мы музыку слушаем, а не синуса.
да и синуса то колоночки не любят, горят быстро.
---------- Сообщение добавлено 18.03.2016 в 21:21 ----------
против автора ничего личного не имею. просто погорячился чутка конечно, но все равно настройка в корне не правильная! а новичкам даже опасная. я лично нормально так эти синуса погонял пока саб насторить пытался. по первой не легкое это дело. одному черту известно что там у саба с катушкой теперь. но вроде сгореть не сгорел.
Так он и не утверждал что это эталонная настройка.Цитата начала поста (Предварительная настройка фронта,Цитата:
Сообщение от anton31
Решил выложить такую версию предварительной настройки фронта. Будут замечания, говорите, знаю, Вы можете) Человек хотел чтоб профи автозвука поделились опытом и помогли создать правильный алгоритм настройки фронта! а вы его накол))) Критиковать легко а создать что то полезное не каждому подсилу,выложите свой способ настройки а мы опробуем и оценим!:popcorm1:
catyara52, вот вам мой способ
Выбираем из собственной коллекции 3 трека (можно больше) - мне хватает
кто что слушает не могу конкретно сказать: и не претендую на истинность, просто настраиваю систему теперь так:
объясню грубо и на скорую руку
1. где очень много высоких (женский вокал, скрипки всякие ) мой вариант pink floyd - marooned и тому подобное
2. где очень много голоса и быстрый ритм. (аля даб степ, или к примеру - metallica - frantic) я использую еще треки prodigy
3. где очень много басса (тот самый низкий бас, или быстрый бас, да вообще где уклон композиции именно на низы) я использую Tyga Feat 2Chainz - Do My D anc e - и прочих грязных ниггеров
И НА КАЖДОМ ИЗ ТРЕХ НАСТРАИВАЕМ ГЕЙН НА УСИЛИТЕЛЕ.
т.е крутнули - послушали трек, крутнули послушали,
послушали все 3, еще плохо опять крутнули
НА ПОСЛЕДОК ПО БЫСТРОМУ ПРОГОНЯЕМ СВОЮ КОЛЛЕКЦИЮ, (по 30 секунд например, в самых качающих местах) - не всю, просто те треки которые вам больше всего нравятся или вы считаете "сложными" для акустики
на предмет искажений.
ВСЕЕЕЕ.
я теперь настраиваю так, в результате все что у меня на флешке добротно и без искажений воспроизводится - по громкости выжато почти все из системы - я доволен!
меня мой метод устраивает. и ничего я нового никому не открыл - да и не нужно оно новое. - как с этими синусами мать их так. на них чуть не правильно крутнул гейн или долго послушал - запорол динамик сразу, они такую нагрузку создают которую ни на какой музыки не получишь, толку от такой настройки
для профи может и покажется он не техничным, но профи и так знают как все настроить.
если вы не слышите искажений динамиков , и то как стучит катушка саба, или звук начинает откровенно мазать -
- то "к сожалению я думаю вам не стоит больше заниматься автозвуком" (с)гаррик бл мартиросян
Вложение 967834
catyara52, я еще раз говорю ничего автору плохого сказать не хочу)) просто настраивал так ездил - на саб гнал за зря, а получилось так что нигеров он качал нормально - а на роке как будто и нет его.
а все было из за этих проклятых 0дб на синусах.
---------- Сообщение добавлено 18.03.2016 в 23:34 ----------
п.с конечно этот способ не так безопасен как синуса, можно качнуть какой нибудь негрятенский трэк, усиленный в бассбустере и понасиловать саб, но я думаю по искажениям сразу будет видно что громкость нужно убрать. да и на х. такие треки слушать, мне не нравится их качество например.
Отличный и правильный способ настройки в теме, прицел на качество на любых треках с любым уровнем записи. Если хотите выжать из своего дохлого уся максимум - заведите свою тему с методикой настройки "Услышать негров как в последний раз", думаю будет популярна.
Тему вроде всю прочел в свое время, но не помню был ли такой момент.
Имеем 4-х канальный усь, на миды и на... ну пусть легкие фришки в полке. Усь хороший, по заявке скажем 4х150.
Я не знаю есть ли такие усилители, которые чистый сигнал без искажений наивсе 4 канал отдают так же как если нагружены только два. Я видел пару тестов где именно так, у достаточно хороших усилителей. Например усилител. 4.150, если грузим два канала, то все хорошо получаем 2х150, а если все 4, то типа 4х130 чистого сигнала.
Так вот теперь вопрос, как его настривать по синусе? Что бы и работал не в холостую и музыка красиво играла :)
Т.к. если мы настроим мид, то с подключенным сабом эта настройка уже будет не актуальна.
maximus_063, там на каждую пару каналов своя крутилка гейна.
так и настраиваем
maximus_063,
Настройте каждый канал по-отдельности по методике в этой теме, затем на этом же синусе послушайте все каналы одновременно, выкрутив плавно но довольно быстро громкость ГУ на максимум. Если хоть один канал сорвется с чистого синуса в искажения, Вы это услышите. Всей процедуре отведите секунды 3-5, чтоб дины не спалить.
Если каналы по-отдельности согласованы, а вместе сваливаются в искажения, значит, действительно, БП дохленький в усе (трансформатор, ёмкости) или питающие кабели (+12В, масса).
В этом случае нет нужды согласовывать каналы заново. Прикручивайте SLA (ограничение уровня) в ГУ каждый раз на единичку и снова кратко прослушивайте, не перестал ли усь перегружаться на максимуме громкости.
Согласовали, но маловато громкости? Купите усь помощнее, или смиритесь с возможными искажениями на громких участках треков.
Оставлю тут еще один способ настройки гейнов. От jl audio http://intl.jlaudio.com/header/Suppo...Setting/656170
Вдруг кому-то пригодится.
Пробовал и синусом на слух и мультиметром. Ради интереса. Положения гейнов совпадали на моем усе.
С телефона - поэтому возможно без знаков и с очепятками.
Осциллограф наш друг и товарищч на все случаи. ) На нем и макушки синуса видно при согласовании, и ток покоя уся по ступеньке на переходе фазы можно выставить. Им и пользуюсь, instrustar копейки на али стоит. )
Вот сейчас активные фильтры уся под СЧ и ВЧ в трешке перестраиваю, этот зверюга даже АЧХ с выхода уся рисовать умеет, подавая на вход свиптон с собственного генератора. Хорошая игруха, рекомендую. )
Isds205a виртуальная USB осциллограф, 2CH 20 мГц 20мгц 48MSa / s бпф анализатор, Регистратор данных
http://s.aliexpress.com/yYNrMbuq
(from AliExpress Android) речь о нем?
Курс попортил привлекательность. Мне на раз жаба душит. А так интересно. Возьму на вооружение. Не раз смотрел, на Али но чет как то не решался все.
С телефона - поэтому возможно без знаков и с очепятками.
Ну в принципе вариант, спасибо.Цитата:
Сообщение от Green_X5
Кстати, что бы не спалить синусами динамик, fox proteus как то делал трекис перывистыми воспоризведениями синусоидальных сигналов.
Способ в принципе тот же, что и в этой теме, только рекомендуется отключить динамики от усилителя и следить за показаниями величины переменного тока. Мне лично не очень нравится такой способ, потому что:Цитата:
Сообщение от wine
1. Сложнее, чем на слух, поймать начало оберзки макушек синуса.
2. Без нагрузки оконечного каскада усилителя фактическим сопротивлением установленного динамика, мы не видим рабочий режим работы выходных транзисторов, ведь сопротивление вольтмера десятки-сотни кОм, а не 4 Ома динамика. Т.е. фактически мы согласуем только предварительный касад усилителя - работу операционных усилителей.
Даже подцепив на выход "эквивалентную" нагрузку, например сборку мощных резисторов с суммой 4 Ом мы получаем не совсем достоверный результат, т.к. сопротивление динамика на разных частотах - разное, плюс генерация магнитно-подвижной системы динамика.
Имхо, на слух, как в шапке темы - лучший и самый достоверный способ. Можно ещё для верности прогнать несколько разных синусов, и продублировать наблюдением за макушками синусов на осциллографе.
Это чтобы уж совсем точно. )
Ну и нужно быть готовым, что из "честных" 100Вт RMS усилителя, останутся "эффектимо" слышимых ватт 50-70. Это нормально если прицел на SQ. Хотим "эффективных", но "честных", без искажений 100вт, покупаем усилитель на 150Вт.
---------- Сообщение добавлено 20.03.2016 в 14:13 ----------
У меня вроде бы 205b, самая недорогая модель с генератором. Выше модели идут с большей максимальной частотой измерения, у моего порядка 20мГц, куда ж больше для наших аудио целей )Цитата:
Сообщение от wine
---------- Сообщение добавлено 20.03.2016 в 14:17 ----------
Ну да, синус на гейне, близком к номиналу надолго оставлять нельзя, катушка динамика может выгореть. Поэтому и я написал - не более 3-5 сек. В перерывах давать остыть динамику хотя бы пол-минуты / минуту.Цитата:
Сообщение от maximus_063
Ну и изначально посмотреть на RMS динамика, если номинал меньше RMS усилителя, то ещё осторожнее, а то и вовсе отказаться от согласования "на слух".
