Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 254

Сцена

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861
    Автор

    Re: Сцена

    Методом рациональных действий над сигналом ничего не получится. К примеру, очень легко доказать , что так называемые расширители стереобазы, работающие по принципу суммо-разностного преобразования на самом деле ничего не расширяют. Эдакая ошибка, которую почему то до сих пор не разоблачили.
    Максимальное расширение стереобазы у них наступает при полном вычитании Л-П в левом и П-Л в правом канале. Теперь представьте себе ситуацию, когда в одном из каналов наступила пауза и что будет в этом канале происходить на выходе расширителя. А ничего особенного! Он будет играть противоположный канал в противофазе, а ведь должен молчать Почему молчать? Так потому что стереобаза стала бесконечной , а на самом деле она почему то стала круговой. Сам этот факт уже говорит о том , что алгоритм Deep Stereo будет иметь какие то дискретные эффекты. Для меня это сложно. Я не прграммист, хотя и программисты-звуковики пока ничего на этот счет не придумали.

    Между тем с подобных идей начинали свое шаманство многие гуру хай энда. К примеру, известный многим Юрий Макаров (aka vizard на Аудиопортале).
    Уже потом уходили в минимализм.

    Гадить электроникой и эффектами и без того убогий и изуродованный контент по всей видимости не самое благое занятие

    В минимализме же не возможно без соответствующего обустройства помещения прослушивания и размещения акустики получить ту сцену и тональный баланс, который был рядом с микрофонами. В простейшем случае можно применить принцип замещения чтобы понять почему так и как оно работает. Заменим стерео пару микрофонов при записи на акустику - получим из акустики практически тот образ , который был перед микрофонами.
    Отсюда напрашивается наипервейший вывод , что акустика припертая к стене - вершина безграмотности ее установки.
    Хотите убить музыку - поставьте к стеночке колонки.
    Для сравнения у Ю.Макарова и еще у многих людей акустика стоит почти посредине комнаты, деля в ширину комнату в среднем на три части. И вот тогда у вас получается (не у всех и не всегда , но это тема для разбирательства более глубокого), что образы становятся далеко за акустикой... На хороших записях первый эшелон может упереться в дальнюю стену , а последний быть у соседей. В некоторых случаях , когда работают с ближним и дальним полем при записи, фонограмма становится 3d - она начинает играть вокруг вас.

    Теперь посмотрим как стоит наша акустика в автомобиле, где у нас первый и последний эшелоны , и вспомним какие машины имели исключительные по сравнению с сотоварищами характеристики сцены (и иже с ними исключительный ТБ)...


  2. #2
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 375213
    Регистрация
    02.12.2013
    Город/село
    город-село Москва, ЮЗАО
    Сообщений
    3,757
    Спасибо (Раздал)
    13942
    Спасибо (Получил)
    3582

    Re: Сцена

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Заменим стерео пару микрофонов при записи на акустику - получим из акустики практически тот образ , который был перед микрофонами.
    Это имеет право на жизнь, если запись велась именно стереомикрофонами сразу всего музыкального ансамбля. Сейчас все чаще записывают все в отдельности, потом сводят.

    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 в 11:55 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Максимальное расширение стереобазы у них наступает при полном вычитании Л-П в левом и П-Л в правом канале. Теперь представьте себе ситуацию, когда в одном из каналов наступила пауза и что будет в этом канале происходить на выходе расширителя. А ничего особенного! Он будет играть противоположный канал в противофазе, а ведь должен молчать Почему молчать?
    Согласен логика этого алгоритма не правильная, значит нужен правильный алгоритм.
    Что будет в моем ЦК при 0 в любом из каналов, например левом. Л^П=0^П=0. Чисто в математике ноль, как на практике, нужно проверять. Эх, время бы на все.


  3. #3
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861
    Автор

    Re: Сцена

    Цитата Сообщение от slavka1010 Посмотреть сообщение
    Это имеет право на жизнь, если запись велась именно стереомикрофонами сразу всего музыкального ансамбля. Сейчас все чаще записывают все в отдельности, потом сводят.
    Вы звукорежиссер? Как и в любом деле есть асы и ++++расы. Асов слушают , а остальных крутят по радио и ТВ.
    Так что не все так плохо как может показаться. Вспомним конец 80 начало 2000 годов, когда практически каждый занимался писаниной и продажей кассет.
    Все обещало повышение качества , а на самом деле хуже записей я не слышал Прошли годы - ##### отсеялось , остались только гуру.
    Что сейчас? Народ хочет 192/24 , 216/32 ? Все кинулись скидывать фуфло перекодированное с пластинок, болванок и прочего мусора на торренты. Тем самым убили вообще продажу качественного контента на CD. Где Пурпурный Легион? Где Трансильвания? Теперь они интернет-магазины с некудышными поисковиками по названию
    Пройдет еще чутка времени и тоже ##### обсохнет и отвалится. Снова останутся асы своего дела. Так было всегда и в любом деле!



    Цитата Сообщение от slavka1010 Посмотреть сообщение
    Согласен логика этого алгоритма не правильная, значит нужен правильный алгоритм.
    Что будет в моем ЦК при 0 в любом из каналов, например левом. Л^П=0^П=0. Чисто в математике ноль, как на практике, нужно проверять. Эх, время бы на все.
    А я вот не вижу никакой логики что то перемножать
    Так как в конечном итоге нужно выделить одинаковое из двух каналов , убрать его и запустить в ЦК. Но это одинаковое для трех канального аудио на самом деле вычленить можно достаточно условно так как в чистом стерео его может и не быть изначально.

    Мой вариант заточен лишь под автомобиль и именно из за того , что акустику там правильно поставить можно только во сне. И самое правильное в моем концепте - это то, что в центре стереопонарамы сигналы , сложенные акустически и электрически полностью совпадают. То есть нет ничего противоестественного в стерео системе с моно ЦК. Но за то появляется возможность при помощи фазово-временной коррекции работать с дифракцией и интерференцией , а в конечном итоге с стерео панорамой в нужной точке так как чем больше излучателей , тем лучше угловое разрешение системы ( точность расположения КИЗ).
    Для чего по вашему появились пяти, шести и более канальные системы окружения звуком?
    Вы думаете для того чтобы быть в центре событий? На самом деле системы такого рода электрическим способом пытаются сделать из современной квартиры без всяких усилий подобие идеальной комнаты для прослушки. Принудительное изменение акустических параметров при помощи непредсказуемости (рандомизации) суммирования сигналов из множества АС (в идеале бесконечность).
    То есть дело за многопиксельными звуковыми панелями , каждый пиксель которой - полновесный точечный источник звука.
    Именно такая акустика в будущем будет рисовать музыку...


  4. #4
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 375213
    Регистрация
    02.12.2013
    Город/село
    город-село Москва, ЮЗАО
    Сообщений
    3,757
    Спасибо (Раздал)
    13942
    Спасибо (Получил)
    3582

    Re: Сцена

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    А я вот не вижу никакой логики что то перемножать
    Так как в конечном итоге нужно выделить одинаковое из двух каналов , убрать его и запустить в ЦК. Но это одинаковое для трех канального аудио на самом деле вычленить можно достаточно условно так как в чистом стерео его может и не быть изначально.

    Мой вариант заточен лишь под автомобиль и именно из за того , что акустику там правильно поставить можно только во сне. И самое правильное в моем концепте - это то, что в центре стереопонарамы сигналы , сложенные акустически и электрически полностью совпадают. То есть нет ничего противоестественного в стерео системе с моно ЦК. Но за то появляется возможность при помощи фазово-временной коррекции работать с дифракцией и интерференцией , а в конечном итоге с стерео панорамой в нужной точке так как чем больше излучателей , тем лучше угловое разрешение системы ( точность расположения КИЗ).
    Для чего по вашему появились пяти, шести и более канальные системы окружения звуком?
    Вы думаете для того чтобы быть в центре событий? На самом деле системы такого рода электрическим способом пытаются сделать из современной квартиры без всяких усилий подобие идеальной комнаты для прослушки. Принудительное изменение акустических параметров при помощи непредсказуемости (рандомизации) суммирования сигналов из множества АС (в идеале бесконечность).
    То есть дело за многопиксельными звуковыми панелями , каждый пиксель которой - полновесный точечный источник звука.
    Именно такая акустика в будущем будет рисовать музыку...
    Ну Вы тут далеко уже поехали. Логическое умножение - это не простое умножение, а вычленение из 2-х и более множеств общее.


  5. #5
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861
    Автор

    Re: Сцена

    Цитата Сообщение от slavka1010 Посмотреть сообщение
    Ну Вы тут далеко уже поехали. Логическое умножение - это не простое умножение, а вычленение из 2-х и более множеств общее.
    Если нечему поставить "и"? Что тогда?


  6. #6
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315149 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33723

    Re: Сцена

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    так называемые расширители стереобазы
    Знаю, что расширитель стереобазы в Урале CDD, на самом деле стереобазу нехило сужает Особенно это заметно, когда на СЧ и ВЧ ставишь расширение примерно в 1, а на ВЧ - в 1,2. тогда на ВЧ всё ОК, а на СЧ края сцены там, где ЛЦ и ПЦ


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa