Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 22 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 219

Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

  1. #1
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 79189 Аватар для ShadowDD
    Регистрация
    17.10.2009
    Город/село
    Sverdlovsk region
    Сообщений
    319
    Спасибо (Раздал)
    275
    Спасибо (Получил)
    617

    Восклицание Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    От многих пользователей, даже "продвинутых", постоянно встречаю кучи вопросов и непонимания по данной теме, потому, рискну предложить свою версию того, как подбирать, как подключать и как понимать на более-менее доступном уровне пользователя... Обсуждение, дополнения и критика повествования только приветствуется. Для удобства, рассказ веду в форме вопросов и ответов на них.

    1. Самый распространенный и НЕ правильный вопрос, с которого начинаются все остальные вопросы - "у меня сгорел усилитель или мидбас или сабвуфер или пищалка или все сразу.... В чем причина?".
    И первый ответ на все эти вопросы на прямую касается этой темы, тк система питания автомобиля - основной источник подобных проблем даже не смотря на грамотную настройку. В 90% случаев динамики горят от искаженного сигнала, отдаваемого перегруженным усилителем, который сам горит от перегрузки блока питания.

    2. Следующий вопрос - "Что мне нужно сделать, чтобы предотвратить плачевный исход и максимально снизить риск?"
    В первую очередь, нужно тщательно планировать систему питания, которая должна соответствовать тому, что у Вас установлено. Такое планирование должно включать в себя 4 основных момента: а. аккумуляторы; б. проводка; в. безопасность; г. Генератор. Остановимся на этих моментах подробнее.

    а. Чтобы правильно выбрать аккумулятор, нужно обладать некоторыми сведениями о нем. Если сильно упростить проблему - то достаточно знать честную заявку производителя о емкости аккумулятора, она измеряется в ампер-часах и простейшую физику(Р(мощность, ватты, Вт)=I(сила тока, амперы, А) х U(напряжение, вольты, В)). Именно этот параметр дает нам сведения о том, какую силу тока отдаст аккумулятор в течение часа. И тут все просто - если Ваш усилитель обладает мощностью 1000Вт и КПД(или эффективностью) 80%, то совсем не сложно рассчитать, сколько ампер ему нужно для работы на максимальной громкости - 1000Вт делим на (12Вх(80%/100)). И вот мы получили потребление - это 105А. Стандартный аккумулятор обладает емкостью 55А\ч, иными словами, в полностью заряженном состоянии 105А он способен отдавать полчаса. Это очень сильно округленное значение, но от него стоит и имеет смысл отталкиваться, а мощность посчитать как сумму мощностей всех усилителей в системе, включая ГУ.

    б. Силовая проводка. Чем тоньше она будет, тем меньше мощности перейдет от аккумулятора к усилителю и тем больше мощности превратится в тепло. В самых печальных случаях провод может загореться. Американцы, да и весь мир, в подборе силовой проводки следуют одному закону при выборе проводов длиной до 5-и метров - 0Га(или 50кв.мм.) на + и на - от аккумулятора к усилителю на каждые 100А тока потребления. Соответственно, 4Га(или 25кв.мм.) - на каждые 50А. Тут важно помнить о контактах и соединениях - если они не достаточно хороши и надежны, то все Ваши усилия равны нулю.

    в. Безопасность проводки очень подробно оговорена как в правилах ЭММА, так и в правилах IASCA. Прочитайте внимательно и выполните каждый пункт, иначе рис###те получить пожар в автомобиле. Вот ссылка на правила ЭММА - http://www.emma-net.ru/rulebook_2010_final.pdf Прочитайте очень внимательно и следуйте всем указаниям.

    г. Генератор. Скажу сразу, не рассчитывайте, что он Вам поможет. На холостых оборотах двигателя 80А вазовский генератор отдаст всего 3-5А тока, это ничтожно мало для питания аудиосистемы. Но, зная данные по токоотдаче, вы лекго можете планировать, сможет ли генератор заряжать Ваши АКБ или АКБ нуждается в постоянной стационарной дозарядке. Чтобы это вычислить, разделите емкость аккумулятора(или сумму емкостей если АКБ не один) на 10. ПРИМЕР. Стандартная емкость АКБ 55А\ч, делим на 10, получаем 5.5А, иными словами, штатный генератор нормально зарядит только одну 55а\ч батарейку. Этот расчет приблизительный, на практике картина чуть лучше, потому, для штатного генератора стоит отталкиваться от значения 3А на одну 55А\Ч батарейку. Тут важно помнить, что генератору потребуется не менее 1 часа на зарядку, она не будет мгновенной.

    Если кто то читает зарубежные форумы, то частенько встечает фразу "I have BIG 3" в темах о питании... Так вот, эта фраза как раз и означает, что человек соблюдает пункты "а", "б" и "г", которые в его системе питания находятся в согласии друг с другом.
    Итак, теперь у Вас достаточно данных для планирования системы питания, и мы переходим к следующему "наболевшему" вопросу.

    3. "Хочу получать бооольше мощности от усилителя, подключив его ниже рекомендованного сопротивления..."
    Я настоятельно НЕ рекомендую этого делать по многим причинам. У многих пользователей бытует серьезное заблуждение о том, что при работе номинальное сопротивление нагрузки растет и усилитель не отдает того, что должен. Эти эффекты действительно имеют место быть, НО, во первых не во всей полосе частот, во вторых - не на любой громкости, в третьих - не во всех оформлениях. Иными словами, сопротивление будет скакать непредсказуемо как дикий конь в поле, и во множестве моментов будет равняться номинальному. И именно по этой причине, в случае поломки, ни один здравомыслящий производитель не даст гарантии того, что техника выживет. Так же, при понижении нагрузки, КПД любого усилителя существенно упадет, потому, систему питания нужно планировать с приличным запасом.
    ПРИМЕР. Не принимайте за рекламу DD(тк за других говорить просто не возьмусь), но моноблоки этой марки обладают практически рекордным КПД порядка 87-89% на 1Ом, но при понижении нагрузки до 0.5Ом, вы уже получите не больше 80-81%, и должны будете не просто обеспечить усилителю дополнительное питание(АКБ, проводку и тп) для получения прибавки в мощности, но и компенсировать это падение КПД. Точно так же обстоят дела и с любым другим усилителем.

    4. "Померил напряжение на АКБ во время работы аппаратуры(просадку на клеммах АКБ), оно не падает ниже нижнего предела работы аппаратуры, заявленного производителем... Так значит с системой питания все в порядке?".
    Это одно из самых распространенных заблуждений. На самом деле просадка может характеризовать только силу(или скорость) разряда АКБ, но ни как не ту мощность, которую реально получили усилители. Банальная ситуация, в которой это заблуждение выражено наиболее ярко - если АКБ в принципе не способен отдавать ток быстро. Просадка будет не большой, но так же не большая будет и сила тока, покинувшего АКБ.
    ПРИМЕР 1. Маленький китайский АКБ. Подключаем к нему усилитель мощностью 20000Вт. Такой усилитель этот АКБ не способен обеспечить мощностью в принципе, но что мы видим. Повышая громкость на магнитоле, громкость реально не растет, усилитель сразу же уходит в жесткий клип, а напряжение падает всего до 11В.... Иными словами - АКБ отдает ток, но ровно столько, сколько позволяет его конструкция, и в нашем примере этого тока явно не достаточно для полноценной работы, а замер просадки говорит об обратном...
    ПРИМЕР 2. Реальная ситуация. В одной и той же машине установлена СПЛ-система. Поочередно меняем 2 аккумулятора одинаковой емкости, но разной конструкции. В первом случае результат 149Дб и просадка с 13В до 11В, во втором случае результат 150Дб, а просадка с 13В до 9В. Тут наглядно видно, что первый АКБ отдал меньший ток в нагрузку, а второй не просто отдал ток силой почти в 2 раза больше, но и компенсировал падение напряжения силой тока(вспоминаем формулу мощности).
    Итог один - если хотите что то мерить, то измерять нужно одновременно 2 параметра - это сила тока и напряжение. И ТОЛЬКО так Вы получите достоверные данные о состоянии системы питания в работе. Сама по себе просадка - величина бессмысленная и не говорящая нам НИ О ЧЕМ.

    5. "У меня все в порядке с системой питания, тк я заменил дерьмовый АКБ на крутой "гелевый". Так ли это?"
    Для начала давайте расставим точки над ё. Настоящих гелевых АКБ в России нет(ну или единицы на всю страну). Почему их к нам не возят - да потому что гель замерзает при отрицательных температурах и таким АКБ ОЧЕНЬ быстро приходит конец. Потому, у нас используются только кислотные АКБ (это и Тюменские батарейки и Оптимы и Хоукеры и Стингеры и GZ и тп) Учитывая это, продолжаем... Т.к. все эти АКБ кислотные, то различаются они только конструкцией, НО не емкостью. Кислотный АКБ емкостью 55А\ч - это всегда кислотный АКБ емкостью 55А\ч. Другое дело, что некоторые образцы отличаются надежностью, скоростью токоотдачи(что тоже важно, но к этому вернемся позже), долговечностью... но емкость у всех этих АКБ ни какая не космическая и "количество" тока в них будет приблизительно одинаковым в зависимости от размера... Потому, замена Титана на Оптиму даст эффект только в очень короткий промежуток времени, но ни как не при длительном прослушивании, и это многократно проверено практикой. Однако, разница все равно будет, и вот она в чем - "титан" с его традиционной конструкцией будет отдавать ток медленнее и разряжаться будет медленно и плавно, сразу он не кончится, но напряжение может упасть до критических отметок, Оптима с ее конструкцией отдаст ток в нужном количестве и не потеряет напряжение(вспоминаем формулу мощности и прикидываем), но емкость обладает свойством заканчиваться и закончится она резко.

    6. "Систему питания "усилил" конденсатором, теперь то точно все в порядке".
    И это очередное заблуждение. Конденсатор обладает свойством очень быстро разряжаться и заряжаться, но он не является источником мощности и ток он берет от того же АКБ. В связи с этим, его надобность крайне сомнительна, но давайте разберемся... Обладая хорошей системой питания, ток поступает к усилителям с нужной скоростью и в нужном количестве, конденсатор тут бесполезен. Обладая плохой системой питания, в которой тока не достаточно, конденсатор на зарядку берет ток с того же АКБ, который и так "не фонтан", создавая еще бОльшую нагрузку... И опять он бесполезен. И вот наконец третий случай - емкости достаточно, но АКБ отдает ее чуууууть чуть медленнее, чем это нужно, и вот тут конденсатор полезен, тк способен чуть чуть ускорить процесс токоотдачи. НО, емкость конденсатора зависит от силы проходящего тока и от разности потенциалов пластин(производитель указывает 20В). И после несложных вычислений, одного фарада емкости достаточно для обеспечения усилителя "быстрым" током силой 30А в течение всего 0,66секунды (20 колебаний сабвуфера на 30Гц в идеале). А 30А - это всего навсего 300Вт мощности усилителя. Выходит так, что 1 удар не особо и мощного сабвуфера на 100% разряжает конденсатор, и теперь посчитайте, сколько фарад нужно, чтобы обеспечить потребности 1000-ваттного усилителя в течение 1 секунды - всего каких то 5 фарад, а что если усилитель 5000Вт... Потому, как бы не пошло это звучало, судьба конденсатора - только сосать у батарейки. Иными словами, если у Вас СОВСЕМ НЕ мощные усилители, то 2-3фарад будет достаточно, если мощности больше чем "СОВСЕМ мало", то лучше потратьте деньги более разумно, тк даже гора конденсаторов ни когда не заменит того самого "быстроотдающего" АКБ...

    Для начала строительства системы питания теперь информации вполне достаточно... Обсудим?


    Полезные темы:

  2. # 1+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3637105 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    17,981
    Спасибо (Раздал)
    33820
    Спасибо (Получил)
    37071
    Ветеран форума

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Полезно!!!
    зы: читали бы ......


  4. #3
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 79189 Аватар для ShadowDD
    Регистрация
    17.10.2009
    Город/село
    Sverdlovsk region
    Сообщений
    319
    Спасибо (Раздал)
    275
    Спасибо (Получил)
    617
    Автор

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Полезно!!!
    зы: читали бы ......
    Кому это надо и кто уже столкнулся с проблемами - получат необходимые знания... Многабукафф конечно, но короче свои рассказы писать у меня не выходит


  5. #4
    есь чо Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 144447 Аватар для швондер
    Регистрация
    11.03.2010
    Город/село
    Ростовская губерния
    Сообщений
    1,948
    Спасибо (Раздал)
    1173
    Спасибо (Получил)
    1431

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Хорошо и подробно написано доступным и понятным языком. плюс1. читал взапой...


  6. #5
    Ильдар Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 200242 Аватар для Ibragim'off
    Регистрация
    29.03.2010
    Город/село
    Казань
    Сообщений
    1,787
    Спасибо (Раздал)
    5332
    Спасибо (Получил)
    2124
    Более 5 лет на форуме

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Пойду увеличивать сечение кабеля на массу. Хорошо написано ShadowDD, спасибо.


  7. #6
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 79189 Аватар для ShadowDD
    Регистрация
    17.10.2009
    Город/село
    Sverdlovsk region
    Сообщений
    319
    Спасибо (Раздал)
    275
    Спасибо (Получил)
    617
    Автор

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от Ильдар Айдарович Посмотреть сообщение
    Пойду увеличивать сечение кабеля на массу. Хорошо написано ShadowDD, спасибо.
    "-" на порядок важнее чем "+", потому, к массе стоит относиться особенно внимательно. На практике всегда дает пользу "дублирование" массы (когда провода берутся и на прямую с АКБ и с кузова). Суммарное сечение получается вдвое больше, усилители работают на много стабильнее, что реально ощущается и измеряется приборами.


  8. #7
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3637105 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    17,981
    Спасибо (Раздал)
    33820
    Спасибо (Получил)
    37071
    Ветеран форума

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    На практике всегда дает пользу "дублирование" массы - когда провода берутся и на прямую с АКБ и с кузова
    вот этого как то не понял то ли со знакми припинаная не того, то ли недопустимо.


  9. #8
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 79189 Аватар для ShadowDD
    Регистрация
    17.10.2009
    Город/село
    Sverdlovsk region
    Сообщений
    319
    Спасибо (Раздал)
    275
    Спасибо (Получил)
    617
    Автор

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    вот этого как то не понял то ли со знакми припинаная не того, то ли недопустимо.
    (поправил)

    Вариант сложный, но более эффективный:
    1. меняем провод от АКБ до кузова (его всегда стоит менять на более качественный)
    2. ставим в багажнике дистрибутор (максимально близко к усилителям, безо всяких предохранителей)
    3. тянем один отрицательный провод от АКБ до дистрибутора в багажнике
    4. тянем один провод с ближайшей точки кузова(зачищенной от краски конечно) до дистрибутора в багажнике
    5. от дистрибутора в багажнике тянем проводку до усилителей

    Вариант простой, но менее эффективный:
    Провод, который тянем от "-" АКБ до усей, пропускаем через контакт с кузовом в ближайшем к усилителям месте.

    Так же, хорошую прибавку дает замена проводов от генератора до кузова и до АКБ.

    ПС. Думаю не нужно объяснять, что проводку нужно брать на прямую с АКБ?


  10. #9
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 199452
    Регистрация
    05.05.2007
    Город/село
    MCK
    Сообщений
    1,886
    Спасибо (Раздал)
    402
    Спасибо (Получил)
    2198
    Более 5 лет на форуме

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    1. Самый распространенный и НЕ правильный вопрос, с которого начинаются все остальные вопросы - "у меня сгорел усилитель или мидбас или сабвуфер или пищалка или все сразу.... В чем причина?".
    И первый ответ на все эти вопросы на прямую касается этой темы, тк система питания автомобиля - основной источник подобных проблем даже не смотря на грамотную настройку. В 90% случаев динамики горят от искаженного сигнала, отдаваемого перегруженным усилителем, который сам горит от перегрузки блока питания.
    железо горит не только по причине выкрученного гайна + буста + лода на полную ... бывают еще враки в заявке производителей/низкое качество китайских заводов/гдето отошел контакт (ну понятно первый инстал вся фигня ) и т.д.
    причины да их фигова туча по факту бывает так что на всем хорошем железе стоит блатной винтажный ГУ в котором устала одна проволочка в цепи ...
    если уже случилось палево имхо надо вооружиться тестером и искать причины сначала сплошняком в аудио цепи затем в остальной бортпроводке ( тоже немало коварного бывает )
    В общемто диагностика неисправностей в аудио цепи это долгая история и тремя тезисами тут не обойтись.


    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    Если сильно упростить проблему - то достаточно знать честную заявку производителя о емкости аккумулятора, она измеряется в ампер-часах и простейшую физику(Р(мощность, ватты, Вт)=I(сила тока, амперы, А) х U(напряжение, вольты, В)). Именно этот параметр дает нам сведения о том, какую силу тока отдаст аккумулятор в течение часа. И тут все просто - если Ваш усилитель обладает мощностью 1000Вт и КПД(или эффективностью) 80%, то совсем не сложно рассчитать, сколько ампер ему нужно для работы на максимальной громкости - 1000Вт делим на (12Вх(80%/100)). И вот мы получили потребление - это 105А. Стандартный аккумулятор обладает емкостью 55А\ч, иными словами, в полностью заряженном состоянии 105А он способен отдавать полчаса. Это очень сильно округленное значение, но от него стоит и имеет смысл отталкиваться, а мощность посчитать как сумму мощностей всех усилителей в системе, включая ГУ.
    простой тестер за полтора два рубля избавит вас от необходимости гадать на кофейной гуще
    почему вышеназванное можно назвать гаданием:
    ни один из компонентов в системе для качества или даже для уличной громкости не будет рабоать на пределе своих встроенных предов или близко к ним ( в прошлом есть слишком много примеров когда усилок имея на бортку 4 преда по 25А потреблял в пиках всего 55А) посему все прицелы на вскидку), а тем более через КПД (узнать который можно только перешерстив схему усилка и зная ТТХ ключей и транзисторов) собрав аудио цепь по временному принципу и сделав простые замеры потребляемого тока на свип тонах/музыке в тех приделах громкости на которых будет эксплуатироваться система будут точные данные

    quote="ShadowDD;903477"]б. Силовая проводка. Чем тоньше она будет, тем меньше мощности перейдет от аккумулятора к усилителю и тем больше мощности превратится в тепло. В самых печальных случаях провод может загореться. Американцы, да и весь мир, в подборе силовой проводки следуют одному закону при выборе проводов длиной до 5-и метров - 0Га(или 50кв.мм.) на + и на - от аккумулятора к усилителю на каждые 100А тока потребления. Соответственно, 4Га(или 25кв.мм.) - на каждые 50А. Тут важно помнить о контактах и соединениях - если они не достаточно хороши и надежны, то все Ваши усилия равны нулю.[/quote]
    а "американцы" они какими то законами физики пользуются для расчетов особенными или это тест экспириенсы ?
    А вот про то что такое тру контакты можно рассказать и поподробнее

    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    г. Генератор. Скажу сразу, не рассчитывайте, что он Вам поможет. На холостых оборотах двигателя 80А вазовский генератор отдаст всего 3-5А тока, это ничтожно мало для питания аудиосистемы. Но, зная данные по токоотдаче, вы лекго можете планировать, сможет ли генератор заряжать Ваши АКБ или АКБ нуждается в постоянной стационарной дозарядке. Чтобы это вычислить, разделите емкость аккумулятора(или сумму емкостей если АКБ не один) на 10. ПРИМЕР. Стандартная емкость АКБ 55А\ч, делим на 10, получаем 5.5А, иными словами, штатный генератор нормально зарядит только одну 55а\ч батарейку. Этот расчет приблизительный, на практике картина чуть лучше, потому, для штатного генератора стоит отталкиваться от значения 3А на одну 55А\Ч батарейку. Тут важно помнить, что генератору потребуется не менее 1 часа на зарядку, она не будет мгновенной.
    и почему надо делить на 10 ?
    а набор мощности в зависимости от оборотов линейный ?
    а рабочие обороты у всех одинаковы ?
    а в генераторе не бывает причин палева аудио системы ? и как их искать ?


    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    3. "Хочу получать бооольше мощности от усилителя, подключив его ниже рекомендованного сопротивления..."
    Я настоятельно НЕ рекомендую этого делать по многим причинам. У многих пользователей бытует серьезное заблуждение о том, что при работе номинальное сопротивление нагрузки растет и усилитель не отдает того, что должен. Эти эффекты действительно имеют место быть, НО, во первых не во всей полосе частот, во вторых - не на любой громкости, в третьих - не во всех оформлениях. Иными словами, сопротивление будет скакать непредсказуемо как дикий конь в поле, и во множестве моментов будет равняться номинальному. И именно по этой причине, в случае поломки, ни один здравомыслящий производитель не даст гарантии того, что техника выживет. Так же, при понижении нагрузки, КПД любого усилителя существенно упадет, потому, систему питания нужно планировать с приличным запасом
    Даже на стадии расчетов оформления сопротивление можно рассчитать в рабочем диапазоне если мы говорим о динамиках работающих в акустическом оформлении. На практике это тоже можно измерить темже тестером на подборке тонов просто подав 1-5 Вт мощности (в переводе с транслита даже встроенным усилителем ГУ). Отклонения при работе на больших и пределных нагрузках идут в большую сторону т.к. под нагревом теплопроводность уменьшается = сопротивление растет ( да возникают ряд паразитных процессов при этом в виде статических токов но они мешают только ДБ спортсменам и специалистам по концертной технике ) остальным они почти не мешают жить.
    Что же касается усилителя то в принципе зная о его потрохах все, можно рассчитать на что он способен с конкретным потребителем с очень высокой точностью ... если такой информации нет то в принципе для ДБ спорта есть стереотип: в сопротивлении потребителя можно опуститься на одну ступень ( т.е. нам производитель разрешает подключать усилитель на 2 Ома мы же его включаем на 1 Ом на время замера и молимся ) Для повседневной же эксплуатации от заявки производителя лутше не отходить т.е. написано "2 Ом сингл, 4 Ом бридж"(значит 2 Ома можно подключать на каждый канал к примеру параллельно и 4 Ома в мостовом режиме) значит не просто так написано. Написано так в инструкциях потому что изготовитель знает о возможностях блока питания и знает что с ним произойдет если эксплуатировать его за теми рамками дозволенного что им определены ....

    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    работы аппаратуры, заявленного производителем... Так значит с системой питания все в порядке?".
    Это одно из самых распространенных заблуждений. На самом деле просадка может характеризовать только силу(или скорость) разряда АКБ, но ни как не ту мощность, которую реально получили усилители. Банальная ситуация, в которой это заблуждение выражено наиболее ярко - если АКБ в принципе не способен отдавать ток быстро. Просадка будет не большой, но так же не большая будет и сила тока, покинувшего АКБ.
    а вот есть такой параметр - ток короткого замыкания АКБ, что Вы о нем скажете ?


    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    ПРИМЕР 2. Реальная ситуация. В одной и той же машине установлена СПЛ-система. Поочередно меняем 2 аккумулятора одинаковой емкости, но разной конструкции. В первом случае результат 149Дб и просадка с 13В до 11В, во втором случае результат 150Дб, а просадка с 13В до 9В. Тут наглядно видно, что первый АКБ отдал меньший ток в нагрузку, а второй не просто отдал ток силой почти в 2 раза больше, но и компенсировал падение напряжения силой тока(вспоминаем формулу мощности).
    Итог один - если хотите что то мерить, то измерять нужно одновременно 2 параметра - это сила тока и напряжение. И ТОЛЬКО так Вы получите достоверные данные о состоянии системы питания в работе. Сама по себе просадка - величина бессмысленная и не говорящая нам НИ О ЧЕМ.
    т.е. замер на клемах усилителя - бесполезен по мнению автора ?


    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    Для начала строительства системы питания теперь информации вполне достаточно...
    а как насчет типовых схем ?
    может более подробно описать процесс наращивания аудио силы в системе
    о системах защиты силовой аудио цепи вообще ни слова

    вот


  11. #10
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 79189 Аватар для ShadowDD
    Регистрация
    17.10.2009
    Город/село
    Sverdlovsk region
    Сообщений
    319
    Спасибо (Раздал)
    275
    Спасибо (Получил)
    617
    Автор

    Хорошо Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    железо горит не только по причине выкрученного гайна + буста + лода на полную ... бывают еще враки в заявке производителей/низкое качество китайских заводов/гдето отошел контакт (ну понятно первый инстал вся фигня ) и т.д.
    причины да их фигова туча по факту бывает так что на всем хорошем железе стоит блатной винтажный ГУ в котором устала одна проволочка в цепи ...
    если уже случилось палево имхо надо вооружиться тестером и искать причины сначала сплошняком в аудио цепи затем в остальной бортпроводке ( тоже немало коварного бывает )
    В общемто диагностика неисправностей в аудио цепи это долгая история и тремя тезисами тут не обойтись.
    Это так. Но коли разговор о питании, то абстрагируемся от других причин. Имелась ввиду та ситуация, в которой от краткосрочной нехватки питания или от заведомо недостаточного питания начинается преждевременный клип, которого при первоначальной настройке может и не быть.

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    простой тестер за полтора два рубля избавит вас от необходимости гадать на кофейной гуще
    почему вышеназванное можно назвать гаданием:
    ни один из компонентов в системе для качества или даже для уличной громкости не будет рабоать на пределе своих встроенных предов или близко к ним ( в прошлом есть слишком много примеров когда усилок имея на бортку 4 преда по 25А потреблял в пиках всего 55А) посему все прицелы на вскидку), а тем более через КПД (узнать который можно только перешерстив схему усилка и зная ТТХ ключей и транзисторов) собрав аудио цепь по временному принципу и сделав простые замеры потребляемого тока на свип тонах/музыке в тех приделах громкости на которых будет эксплуатироваться система будут точные данные
    Тоже согласен. Глубоко специально не расписывал(о чем и уточнил сразу же) дабы совсем не забивать голову пользователю преждевременно. Конечно чем точнее измерения, тем качественнее будет подборка питания. Вот только не тестер за 1,5-2К, а хотя бы пара мультиметров и токовые клещи(что вобщем в сумме столько и стоит)... В идеале иметь 4 мультиметра и 3 токовых клещей...

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    а "американцы" они какими то законами физики пользуются для расчетов особенными или это тест экспириенсы ?
    А вот про то что такое тру контакты можно рассказать и поподробнее
    Это практика. Тут ни какой физики нет, тут есть миллионы реальных замеров и столько же результатов... К тестовым данным у меня есть доступ, но разглашать я не свободен, однако, выводы озвучить могу.
    Про "тру контакты" - и сам был бы рад послушать... Быть может кто то расскажет в подробностях? Ведь тема и создана для обсуждения питания...

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    1. и почему надо делить на 10 ?
    2. а набор мощности в зависимости от оборотов линейный ?
    3. а рабочие обороты у всех одинаковы ?
    4. а в генераторе не бывает причин палева аудио системы ? и как их искать ?
    1. Такой расчет прост в применении и реально работает. Физических объяснений у меня нет, да и не за чем наверное... Если есть желание углубиться, то против конечно не буду.
    2. и 3. Потому и написал, что картина в реальности лучше. Именно из за того, что обороты далеко не всегда холостые и не у всех одинаковы. Но такой расчет все равно работает отлично, и подобрав систему согласно этой методике, пользователь не прогадает в любом случае.
    4. Конечно бывает. Какие будут предположения и предложения?

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    Даже на стадии расчетов оформления сопротивление можно рассчитать в рабочем диапазоне если мы говорим о динамиках работающих в акустическом оформлении. На практике это тоже можно измерить темже тестером на подборке тонов просто подав 1-5 Вт мощности (в переводе с транслита даже встроенным усилителем ГУ). Отклонения при работе на больших и пределных нагрузках идут в большую сторону т.к. под нагревом теплопроводность уменьшается = сопротивление растет ( да возникают ряд паразитных процессов при этом в виде статических токов но они мешают только ДБ спортсменам и специалистам по концертной технике ) остальным они почти не мешают жить.
    Да, так бывает, но бывает и не так. На стадии расчетов картина не может быть раскрыта, и может отличаться до неузнаваемости. Это проверено не только мною лично, но и очень многими... К сожалению, практика 1-5Вт и даже 100-500Вт имеет лишь общие принципы измерений, но не характер данных...

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    Что же касается усилителя то в принципе зная о его потрохах все, можно рассчитать на что он способен с конкретным потребителем с очень высокой точностью ... если такой информации нет то в принципе для ДБ спорта есть стереотип: в сопротивлении потребителя можно опуститься на одну ступень ( т.е. нам производитель разрешает подключать усилитель на 2 Ома мы же его включаем на 1 Ом на время замера и молимся ) Для повседневной же эксплуатации от заявки производителя лутше не отходить т.е. написано "2 Ом сингл, 4 Ом бридж"(значит 2 Ома можно подключать на каждый канал к примеру параллельно и 4 Ома в мостовом режиме) значит не просто так написано. Написано так в инструкциях потому что изготовитель знает о возможностях блока питания и знает что с ним произойдет если эксплуатировать его за теми рамками дозволенного что им определены ....
    Верно, заявка написана не просто так. Но только доверять можно не всем, тк реальную заявку без маркетинга указывают единицы... А стереотипы - зло, тк всё очень индивидуально и как верно подмечено, чем больше данных, тем точнее выводы.
    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    а вот есть такой параметр - ток короткого замыкания АКБ, что Вы о нем скажете ?
    Чем он выше, тем быстрее отдает ток АКБ, тем больше будет просадка(не факт, но часто это так), тем быстрее закончится емкость(если сравнивать один АКБ с другим одинаковой емкости). Нам полезнее иметь и большую емкость и высокое значение тока КЗ.

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    т.е. замер на клемах усилителя - бесполезен по мнению автора ?
    Разве я это говорил?! Конечно полезен. Замеряя просадку одновременно на АКБ и на усе, можно заиметь представление о потере на проводке и соединениях. Но нужно 2 вольтметра, что не у каждого есть... Сделать это конечно стоит, и желательно все же мерить мощность, а не просто напряжение, тогда картина в этом вопросе будет достаточно ясная.

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    а как насчет типовых схем ?
    может более подробно описать процесс наращивания аудио силы в системе
    о системах защиты силовой аудио цепи вообще ни слова
    Это все делаю в каждой конкретной ситуации. Изначальные типовые схемы - это штатные системы питания, а не типовые, которые и нужны людям - так их бесконечное множество, потому, готов обсуждать конкретную ситуацию...
    О системах защиты - более подробно, чем написано в правилах соревнований, об этом уже ни чего не рассказать. Разве что тезисами скопировать и выложить тут.

    ПС. Заслуженная спасибка за правильные вопросы Побольше таких постов и вместе тему раскроем.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa