Вопрос по электропитанию.

По питанию, не о еде конечно, а о электропитании. Ну ситуация такая, читал факи:
http://forums.drom.ru/car-audio/t1150941189.html , это на дроме, и там пишут:
"C) «Плюс» ничем не отличается от «Минуса». И то и другое должно быть выполнено проводами достаточного сечения и подключено к клеммам аккумулятора. И если в автомобиле для простоты минусовая клемма аккумулятора подключена к железному кузову, то это не значит, что подключении мощного потребителя в виде усилителя мы должны подключаться к минусовой клемме через метры непонятного железа, сварных швов и тонких проводочков.".
Ладно думаю, хорошо, к клемам, так к клемам. Брожу по интернету дальше. Читаю. Натыкаюсь на ваш сайт, а именно на это :
http://magnitola.org/o-sistemah/5331...vaprosssy.html , именно, ставит в тупик следующее:
"Надо ли подключать "минус" от усилителя на аккумулятор?

- Нет. Практически всегда лучше всего будет заземлить усилитель непосредственно на кузов машины как можно ближе к усилителю. Минусовой провод не должен быть длиннее (45 см) и толщина его должна быть по крайней мере такая же, как у положительного провода, или толще.
Точка заземления должна представлять собой неокрашенный голый металл.
Некоторые производители автомобилей выпускают оцинкованные
кузова, в этом случае вы должны использовать одну из точек заземления, предусмотренных производителем, во избежание появления шума в системе.".

Ребята? Кому верить? Где правда?

Имеют право на жизнь обе точки зрения.Но каждая в каждом конкретном случае....

Если из второго высказывания убрать это "Минусовой провод не должен быть длиннее (45 см)", то звучит более правдиво)))
Делай так как удобнее.

Подключение к клеммам АКБ обеспечит более достойное питание, однозначно!
Правда это будет подороже... Потому как силовые кабеля денег стоят, а ржавое железо идёт нахаляву...

Цитата:

---

Сообщение от Jacks

Если из второго высказывания убрать это "Минусовой провод не должен быть длиннее (45 см)", то звучит более правдиво)))
Делай так как удобнее.

---

Ясно, понятно, удобнее то на кузов зацепить. Но как лучше? Просто я вообще не в доумении, по идеи, мои физические представления, говорят мне, что у железа то сопротивление больше, чем у меди, но на этом сайте, прям так категорически говорится, что можно и нужно к массе цеплять...

Лучше конечно напрямую, как Вячеслав и написал. Но бывают случаи когда протянуть + - сложно( не только из за денег). Тогда можно и от кузова.
Я пока разницы не почувствовал...;)

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Подключение к клеммам АКБ обеспечит более достойное питание, однозначно!

---

Вот! Я тоже хочу в это верить! А то у меня был опыт инсталяции, и усилок я цеплял к кузову, провод использовал обычный магазинный на 16 квадратов, фары мигали жестоко... Просто уже охото подойти к вопросу более профессионально.

Цитата:

---

Сообщение от tip42

фары мигали жестоко... Просто уже охото подойти к вопросу более профессионально.

---

Тогда начни с АКБ ( плотность, ёмкость), генератор ( заряд, реле, ремень). Силовая проводка и контакты-клеммы автомобиля. Когда это будет все сделано на отлично - пробуй.:)

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

- пробуй.:)

---

Чет так много, и сложно наговорил. Аж страшно стало :)

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Чет так много, и сложно наговорил. Аж страшно стало :)

---

Глаза боятся-руки делают...Питание системы-фундамент.А без него не построить хоть дом,хоть систему...

Ну короче я решил для себя. Буду + и - от самого аккума вести. Спасибо всем!

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Ну короче я решил для себя. Буду + и - от самого аккума вести. Спасибо всем!

---

Тогда надо будет:
1. по правилам соревнований - сумма сечений кабелей "-" должна быть не менее суммы сечений кабелей"+"
2. по правилам ТОЭ и по правилам здравого смысла сумма сечений заземляющего (на кузов) кабеля "-" должна быть не менее "+".
Отсюда имеем, что проще заземлиться на кузов от уся и от аккума на кузов проводом сечение которого должно быть не меннее "+".

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

проще заземлиться на кузов от уся и от аккума на кузов

---

Сечение то оно ладно, можно посчитать, а сопротевление то у кузова больше чем у провода ведь.

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Сечение то оно ладно, можно посчитать, а сопротевление то у кузова больше чем у провода ведь

---

Ты сечение кузова представляешь?

Цитата:

---

Сообщение от sds

Ты сечение кузова представляешь?

---

Нет. Но у железа то больше сопротевление, чем у меди.

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Нет. Но у железа то больше сопротевление, чем у меди.

---

Сопротивление зависит не только от удельного сопротивления, которое у меди естественно меньше чем у стали, но и от сечения.
Так вот сечение кузова, в разы больше чем сечение практически любого кабеля, поэтому проблемы никакой быть не должно.

tip42, Дэньги есть, возможность есть - тяни минус, чтоб вопрос про питалово отпал.
И еще знать какие уси или усь, и авто. А то мож копья ржавая и усь 3000 Вт )))))

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха_пензяк

tip42 И еще знать какие уси или усь, и авто. А то мож копья ржавая и усь 3000 Вт )))))

---

Усь Oris 4-х канальный, машина приора.

---------- Сообщение добавлено 05.04.2011 в 20:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

Поэтому проблемы никакой быть не должно.

---

Ну вот, ты так думаешь, другие люди по другому. Кому верить? Фиг поймешь...

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Усь Oris 4-х канальный, машина приора.

---

Не парился бы.

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха_пензяк

Не парился бы.

---

Вопросов нет, но я хочу еще один усилок подключать, т.е. этот будет качать колонки, а еще один возьму, будет качать саб JBL GTO-1200B, с усилком к нему я не определился.
Ну а в принципе, если два провода от аккума не повлияют на мигание фар сильно, то вопросов нет, тянуть два провода не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от tip42

...
Ну а в принципе, если два провода от аккума не повлияют на мигание фар сильно, то вопросов нет, тянуть два провода не стоит.

---

С таким подходом, однозначно не стоит заморачиваться с полноценным минусом...
Только вот мне непонятно, зачем было спрашивать "как лучше?"... а потом делать "как проще"...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну а в принципе, если два провода от аккума не повлияют на мигание фар сильно, то вопросов нет, тянуть два провода не стоит.

---

На мигание фар в первую очередь влияет исправность генератора ,ремней , штатной проводки и акома авто.У вас проблемы с авто электрикой а вы тратите время на музыкальную. Это как впереди паровоза бежать.

Цитата:

---

Сообщение от Олег71

На мигание фар в первую очередь влияет исправность генератора ,ремней , штатной проводки и акома авто.У вас проблемы с авто электрикой а вы тратите время на музыкальную. Это как впереди паровоза бежать.

---

Как это вам удалось присвоить мне чужую цитату... и ответить на неё для меня?
У меня, если что, фары самовольно не мигают... ни с музыкой, ни без музыки...

Ну так как мне быть? =)

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Ну так как мне быть? =)

---

Как, как...
Принимайте решение...
Информации достаточно, что бы определиться...

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Ну так как мне быть?

---

:laugh1: автозвук брат, материя не однозначная...

Вопросов нет. Все понятно. Я решил =)

Вячеслав Меркулов, Сам удивился.не должно было быть так,извините.

Короче я понял, надо замутить гениратор и аккум хороший!

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Некоторые производители автомобилей выпускают оцинкованные
кузова, в этом случае вы должны использовать одну из точек заземления, предусмотренных производителем, во избежание появления шума в системе

---

Блин, узнать бы еще где они...

Цитата:

---

Сообщение от Олег71

Вячеслав Меркулов, Сам удивился.не должно было быть так,извините.

---

А я уж думал подстава...
ладно... разобрались...

Меня как и автора, тоже поставил вопрос подключения в тупик!
Но так как у меня беха, а там акб в багажнике и провод нужен 1,5 метра, решил тянуть + и - от акб, естественно провод одного сечения и фирмы брать буду.
АКБ правда самый слабый в модели 78 а\ч, по паспорт должен быть от 75 да 110 а\ч, ну думаю потянет нормально, так как гена полюбому стандартный

Прошу пояснить чем не устраивает( - )от корпуса машины?Если сложить массу кузова то она с лихвой перекроет 100 кубовый провод из самой самой меди.зачем лишние телодвижения?Прокладка проводов от головы к усилкам и от усилков к динамикам это действительно важная составляющая любого проэкта, а вот( - ) ещё одним проводом??

Цитата:

---

Сообщение от Олег71

Прошу пояснить чем не устраивает( - )от корпуса машины?Если сложить массу кузова то она с лихвой перекроет 100 кубовый провод из самой самой меди.зачем лишние телодвижения?Прокладка проводов от головы к усилкам и от усилков к динамикам это действительно важная составляющая любого проэкта, а вот( - ) ещё одним проводом??

---

Я уже писал где-то... но искать лень...
Короче, рассуждал примерно также...
А потом решил закрыть вопрос по питанию и сделал минус от АКБ (можете посмотреть мои альбомы)...
Особого прироста качества звука я не ждал...
А когда включил - был шок... насколько всё стало лучше!
Первое впечатление - стало чище, бас собрался, середина открылась, высокие заискрились!
П.С.
Я не агитирую... Тут каждый сам решает на чём экономить...
И каждый найдёт логичное объяснение своей концепции...

В этот раз соберу систему спецом попробую вдруг почую.

Цитата:

---

Сообщение от Олег71

В этот раз соберу систему спецом попробую вдруг почую.

---

Что бы почуять надо сделать минус на массу и послушать... а потом минус на АКБ и снова послушать...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Что бы почуять надо сделать минус на массу и послушать... а потом минус на АКБ и снова послушать...

---

Я так и хотел.Даже самому интересно.На старых жигуляторах там понятно корозия и всё такой, щас машинка свежая,поглядим.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Сопротивление зависит не только от удельного сопротивления, которое у меди естественно меньше чем у стали, но и от сечения.
Так вот сечение кузова, в разы больше чем сечение практически любого кабеля, поэтому проблемы никакой быть не должно.

---

Красиво сказал, надо прям в FAQ какое-нибудь добавлять = ))

Кстати проверил. Нифига нет разницы. Возможно на дорогих системах и индивидуально подобранных компанентах это ктото слышит.Я не услышал. Провод медный не мелочась 35 кв,длинна максимум 1.50.разводка как положено во всех тонкостях.И ничего! что на кузов что отдельно толстенным проводом.:whistle:

Цитата:

---

Сообщение от Олег71

Нифига нет разницы.

---

Тут ведь как может быть: или хватает, или не хватает.
IMHO нужно
1. смотреть на просадки.
2. Рассматривать систему питания именно целиком: гена-акк-плюс-минус-кузов-усиление минуса на акке.

По моим наблюдениям - именно с последним пунктом(усиление минуса) и связаны проблемы у доброй трети чистанармальных тачил.

Возможно, в какой то ситуации, нужен минус на акк, в какой то - нет. В целом я бы решил, что это индивидуально :)