Кажется, что звук на сабе отстает..

Здравствуйте.

Установил саб в машину. Появился странный эффект.
Иногда создается такое впечатление, что звук саба немного отстает от фронта. Особенно такой эффект слышно когда играет транс. С драм-н-басс, метал, попса - все вроде ок, а в некоторые трансовых треках звук от саба как будто запаздывает не несколько мгновений. получается примерно так.
бум--бум--бум--бум -- фронт
-бум--бум--бум--бум -- саб

Мне это кажется или действительно такая проблема имеет место быть?
Машина nissan note, голова штатная, фронт helix e136 esprit, саб gt5-12, усилитель pioneer 3200. Саб изначально был в огромном фазоинвертере, сейчас в закрытом ящике.

---

Полезные темы:

• CarPC: не могу добиться звука в сабе
• САБ отстаёт...
• Пропадает звук на сабе
• Саб отстает
• САБ отстаёт. Причины и выходы.

Сообщение от fsck

Мне это кажется или действительно такая проблема имеет место быть?

Имеет место быть.
Степень запаздывания зависит от типа оформления, реализации этого оформления, размера авто, типа кузова, расположения саба в авто.

Как решается проблема?

Сообщение от fsck

Как решается проблема?

0. пониже порезать саб (50-63 гц.)
1. смена фазы, если на ГУ нельзя то проводные минус с плюсом на сабе поменять
2. если позволяет усь - плавный фазовозвращатель (0-180 гр.) позволит сабу звучать когда надо без задержек

поменяй местами + и - на сабе.если порядок фильтра на усе 2-ой,то это просто саб играет в противофазе к акустике.

Сообщение от bogir

Степень запаздывания зависит от типа оформления, реализации этого оформления, размера авто, типа кузова, расположения саба в авто.

не хотелось бы поправлять,но это всё не относится к запаздыванию.тип и реализация влияют на скорост отработки и рельеф,но не на отставание от фронта.

Сообщение от bogir

размера авто, типа кузова, расположения саба в авто.

эти параметры вообще на скорость не влияют.первый пункт влияет на резонансную частоту,а второй влияет на третий.

Сообщение от slava-sever

не хотелось бы поправлять,но это всё не относится к запаздыванию.тип и реализация влияют на скорост отработки и рельеф,но не на отставание от фронта.

Возможно я не правильно понимаю понятие "запаздывание" и "отставание от фронта". По мне запаздывание и задержка - если и не одно и то-же, то как минимум понятие "запаздывание" включает в себя понятие "задержка" и образуют отставание от фронта. И на мой взгляд и тип и реализация на нее влияют. Пример: для ЗЯ нормальная задержка - около 5мс (и зависит она и от объема и от наполнения синтепоном и т.д., т.е от реализации ЗЯ), для фазика - легко может колебаться от 10 а то и меньше аж до 30 а то и выше (при совсем неграмотном построении), т.е. опять-же зависит от реализации ФИ.

Сообщение от slava-sever

эти параметры вообще на скорость не влияют.

Да, на скорость баса не влияют, но влияют на время прохождения звуковой волны расстояния от саба до слушателя. Например: саб находится на расстоянии 2м от слушателя - в результате сигнал дойдет до ушей с задержкой в 6мс. Если длина салона будет разная, то и расстояние и соответственно задержка будут разными. По расположению - саб может быть в багажнике, а может смотреть в "лыжницу" - опять получаем разницу в расстоянии и времени прохождения звуковой волны.
В итоге даже в одном и том же авто авто звук может дойти до слушателя за 5-6мс (ЗЯ в "лыжницу"), а может за 40 и более (неграмотный ФИ в багажнике), а разница в 35мс - очень заметна на слух, и воспринимается именно как отставание от фронта (в моем понимании это и есть запаздывание). Если я не прав, ткните носом, плиз, в понятия "задержка", "запаздывание", "отставание от фронта" и их разницу, т.к. мне видится, что это одно и то-же.
Сорри за большое количество букв.

Сообщение от bogir

а разница в 35мс - очень заметна на слух

3 сотых секунды(да и то в критической ситуации)? это только теоритически разница,а на практике её не услышать.а если из двух-трёх метров вычесть расстояние до фронтальных динов,то тут вообще расстояние до 3-5м можно не учитывать.если с фазировкой сигнала всё внорме,то остальные вещи,с учётом скорости звука,для простого слушателя не имеют смысла.а вот если саб играет в противофазу,то особенно на низких частотах,когда различимы отдельные пукания диффа,несостыковка слышна очень сильно.
и теоритически насчёт запаздывания звука я с тобой полностью согласен,так-как это законы физики.и с задержками всё понятно,хотя они влияют в основном на целостность сцены.но я имел ввиду именно явно различимые несоответствия сигналов,вызванных расфазировкой.

Сообщение от slava-sever

но я имел ввиду именно явно различимые несоответствия сигналов,вызванных расфазировкой.

Тогда ясно.

Сообщение от slava-sever

3 сотых секунды(да и то в критической ситуации)? это только теоритически разница,а на практике её не услышать

Очень даже услышать. Именно поэтому в литературе рекомендуют делать ФИ с задержкой не более 15мс - т.к. задержки в 10мс способны услышать большинство неподготовленных людей. 30-40мс - тем более.
Есть где-то на форуме темка, где этот вопрос обсуждался, к сожалению не смог найти.
Всех с праздником, пошел я в лес, а то стынет все...