Выбор акустического оформления : ЗЯ, ФИ или ЧВ.Нюансы,примеры,программы для расчета

Цитата:

---

Сообщение от KOKOH

резьба должна подхватиться, иначе просто втулка будет вытолкнута.

---

Это не открытие,а обычный факт при установке,который давно известен.Такое крепление требует некоторой точности в правильном сверлении отверстий.В разделе "Наши инсталляции" об этом упомянуто было не один раз.,

Цитата:

---

Сообщение от KOKOH

дело не в упоре, а в том что правая резьба при закручивании болта, выкручивает втулку. или делать с левой резьбой, или ставить краб, НО опять же, краб толкать тоже не желательно, резьба должна подхватиться, иначе просто втулка будет вытолкнута.

---

Втулку клеем смазывать перед вкручиванием не пытались?

Коронки... краб...Забивная мебельная гайка - это называется.

Всем привет. Собираюсь сделать короб для саба JVC CS-GD1200. Подскажите какого типа делать, я склоняюсь к фи. Скачал проги по расчету, но они не работают на моем ноуте. Приведу основные характеристики:Типоразмер — 300 мм, Номинальная мощность — 400 Вт, Максимальная мощность — 1400 Вт, Чувствительность — 87 дБ, Диапазон воспроизводимых частот — 20-2000 Гц, Импеданс — 4 Ом,
Допольнительно: Материал диффузора — олефин, Материал подвеса — утилкаучук, Магнит — стронциевый, Вес магнита — 1774 г, Установочная глубина — 140 мм, Тип обмотки — двойная, Клеммы — пружинные, их 2е пары, как их лучше подсоединить? Вложение 690716 нашел такой чертеж, подойдет?

Миханы4, скорее всего здесь посмотреть сначала:
http://magnitola.org/o-raschete-i-iz...eakershop.html
http://magnitola.info/showwiki.php?t...BA%D0%B5%D1%80

Цитата:

---

Сообщение от infected

Rishat, против физики, конечно, можно пытаться пойти, но она все равно победит.. физически не может тяжеленный саб играть быстро, задача 15/18 дюймовых монстров в первую очередь создание максимального давления, скорости там нет и не будет.

---

Значит по вашему, 2е десятки лучше чем 1 пятнашка?! И почему вы решили что скорости на бОльшем динамике не будет. Всё зависит от добротности и чувствительности головки..

Цитата:

---

Сообщение от IJ

Значит по вашему, 2е десятки лучше чем 1 пятнашка?! И почему вы решили что скорости на бОльшем динамике не будет

---

Мы не решили, мы это знаем. Две десятки всегда будут быстрее одной 15ки, а одна 15ка всегда будет громче,если речь вести о сабах одной линейки, само-собой

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Мы не решили, мы это знаем. Две десятки всегда будут быстрее одной 15ки, а одна 15ка всегда будет громче,если речь вести о сабах одной линейки, само-собой

---

Тут наверное нужно понимать, что вы считаете "большей скоростью". По моему, более правильное понятие - верная скорость. Могу вас заверить, Одна пятнашка, сыграет не только громче (хотя это наименее важное достоинство), но и динамичней, точнее и музыкальней, если речь зайдёт о хай-файной составляющей звучания саба в системе.. Скорость, в большей степени прерогатива источника.. Точно знаю, при равных условиях, и смене лишь головок, больше плюсов будет у одной большей головки.

Цитата:

---

Сообщение от IJ

И почему вы решили что скорости на бОльшем динамике не будет

---

В каких единицах можно измерять скорость?

---------- Сообщение добавлено 16.02.2015 в 21:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от IJ

Тут наверное нужно понимать, что вы считаете "большей скоростью".

---

В каких единицах измерения мерять "БОЛЬШУЮ СКОРОСТЬ"?

Цитата:

---

Сообщение от IJ

Тут наверное нужно понимать, что вы считаете "большей скоростью". По моему, более правильное понятие - верная скорость. Могу вас заверить, Одна пятнашка, сыграет не только громче (хотя это наименее важное достоинство), но и динамичней, точнее и музыкальней, если речь зайдёт о хай-файной составляющей звучания саба в системе.. Скорость, в большей степени прерогатива источника.. Точно знаю, при равных условиях, и смене лишь головок, больше плюсов будет у одной большей головки.

---

Тут много составляющих.
Но со "скоростью" 15-шки не все так однозначно.
При "равных условиях" сравните движущиеся массы 15" динамика и 10".
Если брать бумажный 15" динамик, то он может быть и будет "быстрым и точным". Производители, правда, последнее время все больше с тяжелой подвижкой делают динамики.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В каких единицах можно измерять скорость?

---

Как правило, скорость не измеряют. Основной инструмент для измерения скорости - это слуховая память. Если вы много слушаете, и к счастью (или к несчастью)) слышите, то всегда можете понять, быстра ли система, или тупит.. А если ваш опыт велик, то как правило быстро и без труда сможете "вычислить" "виновника" тормозов... ) ...

Цитата:

---

Сообщение от IJ

Как правило, скорость не измеряют.

---

Раз опериуете понятием "скорость",то хоть опишите что такое скорость....

---------- Сообщение добавлено 16.02.2015 в 21:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от IJ

быстро и без труда сможете "вычислить" "виновника" тормозов... ) ...

---

Заодно и про "виновника" тормозов...

Цитата:

---

Сообщение от aav_mb

Тут много составляющих.
Но со "скоростью" 15-шки не все так однозначно.
При "равных условиях" сравните движущиеся массы 15" динамика и 10".
Если брать бумажный 15" динамик, то он может быть и будет "быстрым и точным". Производители, правда, последнее время все больше с тяжелой подвижкой делают динамики.

---

Насчёт головок не могу с вами не согласиться.. головки всё более тугие..чувствительность падает..а это, как правило напрямую связано с добротностью..( Не хотят заморачиваться.. Пытаются удивить весом (причём не магнитов а корзин) и количеством ватт.. А мы должны ломать головы (свои) ..чем раскачать болванку с sens 84 Db и 4-6ю киловатами мощности.. (((((

---------- Сообщение добавлено 16.02.2015 в 22:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Раз опериуете понятием "скорость",то хоть опишите что такое скорость....

---------- Сообщение добавлено 16.02.2015 в 21:58 ----------

Заодно и про "виновника" тормозов...

---

Описывать "скорость/ скоростность" занятие бестолковое. Не буду этого делать. Те кто дошли до этого понятия, и так знают о чём речь. Если же вам бы хотелось разложить это понятие по полочкам, то вам, было бы это сделать логичнее, так как именно вы начали противопоставлять это понятие по отношению к большим и маленьким головкам.

Ну а про наиболее частого "виновника", я отменил ранее.. просто вы не внимательно посмотрели.. Конечно же не стоит забывать и про прочие компоненты..и кабели..

Цитата:

---

Сообщение от IJ

Как правило, скорость не измеряют. Основной инструмент для измерения скорости - это слуховая память. Если вы много слушаете, и к счастью (или к несчастью)) слышите, то всегда можете понять, быстра ли система, или тупит.. А если ваш опыт велик, то как правило быстро и без труда сможете "вычислить" "виновника" тормозов... ) ...

---

IJ, добавление и пополнения в данной теме не добавилось,но лишний повод, для обсуждения бесспорно есть.Вижу только разногласие,которое хочется выразить и сказать по существу больше нечего,к сожалению,- это так и видится.,:g:

Цитата:

---

Сообщение от gena60

IJ, добавление и пополнения в данной теме не добавилось,но лишний повод, для обсуждения бесспорно есть.Вижу только разногласие,которое хочется выразить и сказать по существу больше нечего,к сожалению,- это так и видится.,:g:

---

Отчасти, всё так, но хочется верить, что те кто приходят сюда, хотят получить от профессионалов те знания что им самим ещё не удалось получить. В чём то и я такой. В чём то - огромная практика, а в чём то есть и пробелы. Например у меня лично, технического плана - никогда не расчитывал бокс сабвуфера, этим занимались другие люди. Сейчас этих людей нет, а я почти надумал сделать саб.. вот и заглянул к вам, ума набраться.. или помощи попросить.. )

Цитата:

---

Сообщение от IJ

Сейчас этих людей нет, а я почти надумал сделать саб.. вот и заглянул к вам, ума набраться.. или помощи попросить.. )

---

Не надо отчаиваться в этом,но есть этот раздел на форуме и он многое говорит об этом,например:
http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...eakershop.html

Цитата:

---

Сообщение от IJ

Описывать "скорость/ скоростность" занятие бестолковое.

---

И применение этого термина тоже. Тем более,что на самом деле речь ведётся о фазовых характеристиках аудиосистем.А фазовые искажения измеряются не в единицах измерения скорости.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

И применение этого термина тоже. Тем более,что на самом деле речь ведётся о фазовых характеристиках аудиосистем.А фазовые искажения измеряются не в единицах измерения скорости.

---

Уважаемый Matvey498, этот термин применил не я. Я лишь апонировал тому кто его применил, уже озвученным им термином (читайте выше). Считаю вполне логичным объяснятся на понятном собеседнику языке. Сам я такой термин не применяю, но применяю схожие - "быстрый"; "медлительный"; "вялый" итд. Лично мне, и тем моим знакомым с коими я общаюсь, эти понятия в описании незначительной части звукового образа, близки и понятны.

Прочитал. К сожалению информативны только первый пост и посты № 11 и 13. Как новичку хотелось бы увидеть подобную информацию касаемо остальных видов оформления. Я например нигде не могу найти на какие характеристики сабвуферного динамика обращать внимание при ФИ типе оформления сабвуфера. Я понимаю , что 90% всех тут собравшихся "ГУРУ АВТОЗВУКА", но раз уж вы беретесь создавать темы для новичков вроде меня, зачем на 10 страницах мериться толщиной своих фаллических органов при помощи сомнительных терминов из псевдофизики ?

Цитата:

---

Сообщение от wivigor

но раз уж вы беретесь создавать темы для новичков вроде меня, зачем на 10 страницах мериться толщиной своих фаллических органов при помощи сомнительных терминов из псевдофизики

---

Потому что новички вроде тебя зачастую любят поспорить и начать мериться толщиной этих органов

Цитата:

---

Сообщение от wivigor

Я например нигде не могу найти на какие характеристики сабвуферного динамика обращать внимание при ФИ типе оформления сабвуфера

---

ФИ не накладывает каких-либо жестких ограничений для 99% сабвуферов

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Потому что новички вроде тебя зачастую любят поспорить и начать мериться толщиной этих органов

---

Спорить не буду , есть разные люди.

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

ФИ не накладывает каких-либо жестких ограничений для 99% сабвуферов

---

Четвертый полезный пост за тему :shout:

А если серьезно : Я , например профессиональный автоэлектрик, занимаюсь установкой сигнализаций и других охранных комплексов для авто. У нас тоже есть свои форумы по этой теме, но что то я не припомню, чтобы даже просто стороннему человеку с возникшей проблемой не помогли, чтобы кто то написал " иди учи матчасть и не приставай с глупыми вопросами". Почему нельзя, как делают некоторые на этом форуме, хотя бы ориентир для поиска и понимания человеку дать? Вы что все родились со знанием что такое поканалка и как правильно настроить фронт и свести каналы? Да в конце концов не всем это в общем то и надо, многие просто хотят звук получше штатного, но не понимают как это сделать и либо слушают на 90% совершенно некомпетентных в этом вопросе продавцов автомузыки, либо обращаются на подобные форумы за советом к людям, считающим себя в этом вопросе разбирающимися (во всяком случае часто вижу в подписях установщик и т.д.) Вы же сами создали разделы на форуме " Вопросы от новичков" "Бюджетный звук" и целый раздел " Хороший звук для каждого", а ведете ( не все конечно, но большинство) в этих самых разделах так, как будто храните строго засекреченную информацию о волшебстве создания музыки в авто. Стыдно, взрослые же вроде дядьки в основном....
Извиняюсь, что нафлудил в информативной теме и спасибо за информацию про ФИ.

Цитата:

---

Сообщение от wivigor

Почему нельзя, как делают некоторые на этом форуме, хотя бы ориентир для поиска и понимания человеку дать? Вы что все родились со знанием что такое поканалка и как правильно настроить фронт и свести каналы? Да в конце концов не всем это в общем то и надо, многие просто хотят звук получше штатного, но не понимают как это сделать и либо слушают на 90% совершенно некомпетентных в этом вопросе продавцов автомузыки, либо обращаются на подобные форумы за советом к людям, считающим себя в этом вопросе разбирающимися (во всяком случае часто вижу в подписях установщик и т.д.) Вы же сами создали разделы на форуме " Вопросы от новичков" "Бюджетный звук" и целый раздел " Хороший звук для каждого", а ведете ( не все конечно, но большинство) в этих самых разделах так, как будто храните строго засекреченную информацию о волшебстве создания музыки в авто.

---

Кому это адресовано то,я не пойму?

Цитата:

---

Сообщение от wivigor

Стыдно, взрослые же вроде дядьки в основном....

---

В основном. А некоторые и не дядьки вовсе. Например я )))

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 15:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от wivigor

Извиняюсь, что нафлудил в информативной теме и спасибо за информацию про ФИ

---

Ничего. Я флуд подтираю периодически)))

Цитата:

---

Сообщение от wivigor

Вы же сами создали разделы на форуме " Вопросы от новичков" "Бюджетный звук" и целый раздел " Хороший звук для каждого", а ведете ( не все конечно, но большинство) в этих самых разделах так, как будто храните строго засекреченную информацию о волшебстве создания музыки в авто. Стыдно, взрослые же вроде дядьки в основном....

---

wivigor, в этом и весь смысл-Вы прочитали эти разделы и опираетесь на информацию,но не каждый хочет изучать данные темы.Хочется сразу и всё, получить в один момент,не понимая о сути требуемого.Основа-основ всегда остаётся на первом месте,как и не крути решение, в разных плоскостях.,

Всем привет. Не подскажите какую короб собрать ЗЯ или ФИ для pioneer ts w304r. буду очень благодарен вам за совет!

Цитата:

---

Сообщение от Aidarbl4

Не подскажите какую короб собрать ЗЯ или ФИ для pioneer ts w304r. буду очень благодарен вам за совет!

---

Aidarbl4,похоже тему Вы и не читали вовсе,да и о чём речь в ней идёт.Создайте свою тему в разделе:
http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvufery/
...в ней и решим данный вопрос.,

ссылка на пример построения зя - дохлая :(

Цитата:

---

Сообщение от Jlocb

ссылка на пример построения зя - дохлая

---

Ну там самое элементарное. Короб из шести стен и в нём отверстие под сабвуфер. Никаких портов и прочего
P.S. Ссылку подправил

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Ну там самое элементарное. Короб из шести стен и в нём отверстие под сабвуфер. Никаких портов и прочего
P.S. Ссылку подправил

---

понятно, что короб из 6ти стен, но для кого-то и это может быть проблемой. у меня вот например есть пачка глупых вопросов, но задавать их не хочется :)

Цитата:

---

Сообщение от Jlocb

у меня вот например есть пачка глупых вопросов, но задавать их не хочется

---

В этой теме точно не надо,ведь она на другое направление рассчитана.Если будут дельные предложения,тогда с удовольствием это воспримем и прочитаем.,

Ни слова про ОНР... Как такой зверь повлияет на кпд, скорость)) и т.д. Были ли удачные инсталлы в SQ?

подскажите пжалста, какое акустическое оформление наиболее подходящее для получения тучи инфры? (2х10 в задней полке, седан, 390 свободных литров бохажнега, можно пристроить чтоугодно :)
Как бы не SPL, а SQ, но ровное давление в самом низком диапазоне необходимо. Люблю бочки от пола всмысле.

Цитата:

---

подскажите пжалста, какое акустическое оформление наиболее подходящее для получения тучи инфры? (2х10 в задней полке, седан, 390 свободных литров бохажнега, можно пристроить чтоугодно.. Люблю бочки от пола всмысле.

---

бочки это не "инфра" :) 60-70гц такщемта. При выборе оформления имейте ввиду, что любимый (за малый объем) ФИ дает ФВЧ второго порядка и вообще омерзительно себя ведет ниже резонансной частоты, так что именно для "инфры" это не самый лучший выбор. Но "инфра", которая конечно никакая не инфра, это самый низ диапазона - 20-30гц, это орган, бас гитара и некоторые этнические струнные высотой метра 3 :) Вот чтобы выловить эти 20-30 гц надо такое оформление, которое имеет плавный спуск АЧХ, и таковым (при ваших возможностях по литражу) является грамотно организованный закрытый ящик. Возьму на себя смелость порекомендовать хорошо забытое (и в автозвуке практически не используемое) решение по ЗЯ - акустическую поддержку. При наличии такого объема и 2 десяток можно легко получить спуск до 20-25 герц с очень низкими искажениями.

Цитата:

---

Сообщение от nissanm

решение по ЗЯ - акустическую поддержку

---

Ой, а можно для тех кто забыл хорошо - по подробнее об этом решении.

Странно, написал длинный ответ, но он не прошел на форум. КОротко - решению больше 50 лет, придумано неким Эдгаром Вилчуром как ответ на громоздкие шкафы того времени, являвшиеся АС. Представляет собой низкодобротный (0,26-0,28) низкорезонансный (25-27гц) динамик в закрытом ящике, наполненном до отказа утеплителем-стекловатой. Позволяет получить линейную АЧХ с плавным спадом иногда аж ниже 30 гц (зависит от размера корпуса) и крайне низкими искажениями, субъективно - очень достоверным басом. Использовалось в 60-е повсеместно, забыто с конца 60-х с появлением работ Тилла Смолля и их методик по расчету ФИ. Что интересно первые АС Вилчура AR1 сегодня продаются за 4-5 тыс долл на ибее, его вторые AR2 (АС Луи Армстронга, такая была рекламная компания с участием понятно кого) разошлись в 1960 в количестве более 2 млн штук в США.

nissanm, громкие имена всегда интересно слышать,а в чём заключается собственное мнение?- гораздо интереснее,а если это обосновать-замечательнее будет в информации для всех.,

Цитата:

---

а в чём заключается собственное мнение?- гораздо интереснее,а если это обосновать-замечательнее будет в информации для всех.,

---

в смысле, собственное мнение по решению? Так я вроде сказал - хорошее мнение :) На самом деле это одно из моих любимых решений. Несмотря на то, что я изготовил (в домашнем аудио) несколько удачных проектов на ФИ (с обходом обычных косяков) акустическая поддержка (подвес) - был и остается моим фаворитом именно за свою достоверность. Сначала я послушал AR1, у меня появились дома AR2, потом мне изготовили аналог их басовика на магните алнико (и это основное препятствие - таких низкодобротных низкорезонансных динамиков обычно нет в продаже - надо заказывать) и я построил близкие к ним аналоги (10 дюймов в 40 литрах) сам, потом я сделал четырехполоску уже не с 10" а с 15'' динамиком в 140 литрах и всегда результат был превосходен. Сейчас буду делать трешку на 12'' литрах в 70-ти. Не вижу вообще никаких препятствий, чтоб не попробовать решение в авто при наличии объема. Жалко мой Мурано - рабочая лошадь, багажник в которой нельзя осчастливить соответствующим ящиком.
Если интересует мнение почему оно так хорошо получается - это вопрос другой и не короткий, надо отдельной темой раскрывать.

Цитата:

---

Сообщение от nissanm

Если интересует мнение почему оно так хорошо получается - это вопрос другой и не короткий, надо отдельной темой раскрывать.

---

Очень интересует- жду раскрытие этого в отдельной теме.Если не затруднит-в л/с сообщите пожалуйста ссылку,буду очень признателен Вам.,

Парни подскажите пожалуйста объём ЗЯ для саба Ground Zero GZRW 30SPL, сейчас он стоит в коробе с ФИ, но в ближайшем обозримом будущем этот короб будет дорабатываться (по срокам недели 2 точно на него уйдёт ))) ), вот и захотелось попробовать данный саб во временном корпусе ЗЯ .

Цитата:

---

Сообщение от pancho63

вот и захотелось попробовать данный саб во временном корпусе ЗЯ .

---

Не делайте нервы участникам-не стоит данный саб рассматривать в ЗЯ,он там просто не сможет играть,ну не нужно загонять его в клетку.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не делайте нервы участникам-не стоит данный саб рассматривать в ЗЯ,он там просто не сможет играть,ну не нужно загонять его в клетку.,

---

Понял , спасибо за дельный совет !