Выбор акустического оформления : ЗЯ, ФИ или ЧВ.Нюансы,примеры,программы для расчета

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не делайте нервы участникам-не стоит данный саб рассматривать в ЗЯ,он там просто не сможет играть,ну не нужно загонять его в клетку.,

---

Это конечно не требуется, но полностью поддержу предыдущий пост. (Упс уже препредыдущий) Поставил не один такой саб. ЗЯ ему противопоказан.

Спасибо за советы от "бывалых" , не будем зверька в клетку загонять ))) пусть дышит через ФИ )))

Цитата:

---

не стоит данный саб рассматривать в ЗЯ,

---

почему?

nissanm, вам - стоит. Для АС Вильчура - самое-то.
Потом расскажете как удался эксперимент.

Цитата:

---

Сообщение от nissanm

почему?

---

Потому,что пукание и цукание будет полностью обеспечено в данном оформлении(ЗЯ).,

Цитата:

---

Потом расскажете как удался эксперимент.

---

у меня этих экспериментов - вагон :) и все удачные. Не совсем подходит, все же хотелось бы пониже и добротность и резонанс, но приближение хорошее. Корпус (литров 70 или по крайности 60) надо набивать стекловатой до упора типа изовер классик плюс или кнауф (что лучше) - все никаких "пуканий и цуканий" :) У Вилчура была еще более плотная вата, но я такой у нас не нашел.
Слушайте, я запилил целую тему с вступительной статьей про акустический подвес по просьбе gena60, уважаемый Модератор, висит на проверке - обратите пожалста внимание.

Ссылку народу! А то что это только по л/с рассылать...

Можно ещё про заполнение газовым конденсатом вспомнить...

Цитата:

---

Сообщение от Scyther

Ссылку народу! А то что это только по л/с рассылать...

---

да мне не жалко, пока на проверке, если появится сразу дам.

Цитата:

---

"Можно ещё про заполнение газовым конденсатом вспомнить..."

---

а смысл? та же пружина, только боком (с другим гуковским коэфф). Вся радость грамотного ФИ или того же ЗЯ АП в том, чтобы получить как можно более линейную реакцию оформления. А в "тепловые эффекты" ваш покорный слуга как бы не верит от слова "совсем". Ловля в газовых уравнениях десятых градуса просто смешна - получается, что при 22 градусах в комнате АС будут давать одни измерения, при 28 - совершенно другие. Однако никто и никогда не фиксирует температуру в комнате при измерениях. Потому что нет в этом смысла - не влияет она. Градусы не влияют, а десятые градусов в ящике -жуткое дело. Про температуру в салоне автомобиля я и вообще молчу - она гуляет куда как ширше (ширеее) - и никто обыкновенно не замечал, что при 15 или 30 градусах в салоне система звучит сильно по-разному на НЧ.
Чепуха какая-то.
В свое время была отечественная статья, сходу не припомню где, где пытались тепловые эффекты оценить. Для этого набили корпус АС тонкой микронной медной проволокой с выводом наружу (вроде как она должна отводить тепло и в то же время не греться), получили снижение добротности и резонанса на 3% и 3 что ли Гц. То есть ни о чем, при том что, я дико извиняюсь, но трение о тонкую проволоку колеблющегося воздуха также присутствует, и именно оно и вызвало это снижение.

nissanm, да я не о том.
Если найду ссылку - сброшу.

Добрый день всем! Администрация одобрила тему по акустическому подвесу, всем, кто просил ссылку.
http://magnitola.org/o-raschete-i-iz...ii-podves.html

Цитата:

---

Сообщение от pancho63

Парни подскажите пожалуйста объём ЗЯ для саба Ground Zero GZRW 30SPL, сейчас он стоит в коробе с ФИ, но в ближайшем обозримом будущем этот короб будет дорабатываться (по срокам недели 2 точно на него уйдёт ))) ), вот и захотелось попробовать данный саб во временном корпусе ЗЯ .

---

Пробовал сей саб в ЗЯ на 35 литров; отличный быстрый бас давал; ГЗRW 300Х весьма похоже играет ( у них вся разница в жескости подвеса, да цвете корзины).

Вопросик возник.Внутри саба проклеил спленом все стенки.Или лучше чтоб голая фанера была?Или заднюю стенку обклеить фольгой или чем то звукоотражающим?Что то вдруг пришёл в голову такой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от anisa

Внутри саба проклеил спленом все стенки.Или лучше чтоб голая фанера была?

---

Как не странно,но голая фанера лучше.,

Чем?Звук другой?

Цитата:

---

Сообщение от anisa

Чем?Звук другой?

---

Да,это так и есть.При правильном расчёте короба саб работает отлично.Все наполнения служат для изменения объёма.Если щелевой фазоинвертор,то порт даже карпетом внутри не нужно обтягивать-красивый внешний вид на звук влияет отрицательно.,

не могу согласиться, коллега. Голая фанера (если только она не очень толстая) подкрашивает на нижнесредних частотах, что ловится и на слух и микрофоном. Проклейка тонким поглотителем, скажем 16мм вообще никак не сказывается на объеме (там одни поры - тот же воздух). А призвук пропадает. Вообще говоря объем воздуха в ФИ - штука паразитная, чем он больше тем больше сказывается упругость и проявляется нелинейность оформления. Но деваться от него нам некуда, потому что меньше ящик - выше резонанс.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2015 в 08:50 ----------

"Все наполнения служат для изменения объёма"
хотите, удивлю? Плотность стекла составляет порядка 2200кг/м3. Плотность утеплителя в среднем - 200кг/м3. Таким образом стекло занимает в мате скромные 8-10%. Остальное - воздух. Даже полностью набитая стекловатой колонка теряет только 10% воздушного объема! А ведь это по сути предел погрешности формул Тиля Смолла. Не правда ли странно читать, как "наполнение колонки выше 15-20% от объема начинает сказываться на его уменьшении". Особенно странно, что до этого писали, что "наполнитель нужен для его (объема) увеличения". И та и другая фраза из учебника - откровенная чепуха.

Цитата:

---

Сообщение от nissanm

не могу согласиться, коллега. Голая фанера (если только она не очень толстая) подкрашивает на нижнесредних частотах, что ловится и на слух и микрофоном. Проклейка тонким поглотителем, скажем 16мм вообще никак не сказывается на объеме (там одни поры - тот же воздух). А призвук пропадает. Вообще говоря объем воздуха в ФИ - штука паразитная, чем он больше тем больше сказывается упругость и проявляется нелинейность оформления. Но деваться от него нам некуда, потому что меньше ящик - выше резонанс.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2015 в 08:50 ----------

"Все наполнения служат для изменения объёма"
хотите, удивлю? Плотность стекла составляет порядка 2200кг/м3. Плотность утеплителя в среднем - 200кг/м3. Таким образом стекло занимает в мате скромные 8-10%. Остальное - воздух. Даже полностью набитая стекловатой колонка теряет только 10% воздушного объема! А ведь это по сути предел погрешности формул Тиля Смолла. Не правда ли странно читать, как "наполнение колонки выше 15-20% от объема начинает сказываться на его уменьшении". Особенно странно, что до этого писали, что "наполнитель нужен для его (объема) увеличения". И та и другая фраза из учебника - откровенная чепуха.

---

Под виртуальным изменением объема подразумевается влияние наполнителя на результирующую добротность. Обклеивание стенок вибро и шумоизоляцией для уменьшения резонанса корпуса, фанера сама по себе звонче того-же мдф, но на слух звонкость может понравится.

Цитата:

---

Под виртуальным изменением объема подразумевается влияние наполнителя на результирующую добротность

---

.
поясню свою позицию. Увеличение объема дает снижение упругости, повышение массы (и инерции воздуха), снижение резонанса. Добавление утеплителя дает именно снижение добротности, повышение вязкости но не увеличение массы. Математически это выглядит так, что повышение массы воздуха за динамиком увеличивает реакцию оформления, зависящую от ускорения диффузора, повышение вязкости воздуха наполнителем увеличивает реакцию оформления, зависящую от скорости диффузора.
Это два разных слагаемых диффуравнения движения диффузора.
Совершенно разные процессы.
К сожалению это практически нигде не описано, тот же Вилчур свои расчеты и соображения нигде не публиковал особенно.

nissanm, нижне-средние - это какие конкретно?
Будьте добры подтвердить графиками измерений.

P.S. о механизме заполнения короба АЗ писал лет так дцать назад.

Хочу сделать ящик ЧВ(четвертьволновик),под саб 10 инч.Сильно огромный получится?Почитал про ЧВ,загорелся.Можно размеры ящика просчитать под 10 инч. и под 8 инч.?

---------- Сообщение добавлено 15.08.2015 в 12:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Да,это так и есть.При правильном расчёте короба саб работает отлично.Все наполнения служат для изменения объёма.Если щелевой фазоинвертор,то порт даже карпетом внутри не нужно обтягивать-красивый внешний вид на звук влияет отрицательно.,

---

Я делал ящик сам,ФИ,по размерам приложенным к динамику от фирмы Бостон.

Так какого размера ящик под дин 8 инч?саб будет ЧВ.

Господа, дайте совет.
Имею Мерседес 124 купе, за задним сидением бензобак, т.е. по сути салон изолирован от багажника.
Есть только дырка в задней полке, там аптечка, которую можно вытащить. Получится прорезь в багажник около 40х30 см.
Какого типа саб лучше всего поставить и куда?

Цитата:

---

nissanm, нижне-средние - это какие конкретно?
Будьте добры подтвердить графиками измерений.

---

емнип - 400-700гц
Графики прямо сейчас дать конечно не могу - голого ящика фазика с динамиком под рукой нет. Однако в обозримом будущем буду делать себе саб - тогда и будут измерения.
Явление было обнаружено мной в незапамятные времена на АС Altec Bolero, которые весьма неприятно подгуживали стоячими волнами в корпусе, что было вылечено проклейкой изолоном 16мм в 2 слоя боковых стенок.

Цитата:

---

Сообщение от anisa

Так какого размера ящик под дин 8 инч?саб будет ЧВ.

---

По моему получилось то что я и хотел.Мощно, напористо, сочно.Как раз для хэви и харда.Конечно места занимает в багажнике много, но ради полного кайфа... короче бас просто невероятный.Громкость саба понизил, а то думал салонное зеркало отлетит вместе с монитором от камеры заднего вида.

Доброго всем. Прошу совета на сколько литров делать короб для саба ABASS10 (если можно с размерами) и какой усь для него прикупить. Есть усилитель http://www.classifieds24.ru/ekaterin...x-1377718.html прошу ваше мнение по усилителю.
P.S. прошу прощения если не в той теме.

Цитата:

---

Сообщение от dima250678

ABASS10

---

Цитата:

---

Сообщение от dima250678

Прошу совета на сколько литров делать короб для саба ABASS10

---

Насколько знаю,что этот саб уже и так в коробе ФИ изначально,если об этом идёт речь Audiobahn ABASS10 тогда не понятен вопрос, в корне его решения?!:this:

Прошу прощения неправильно выразился. У меня этот динамик без корпуса остался (раздолбался).

Цитата:

---

Сообщение от dima250678

Прошу прощения неправильно выразился. У меня этот динамик без корпуса остался (раздолбался).

---

Тогда создайте новую тему в соответствующем разделе,указав эти нюансы.,

Привет всем ) Встал в тупик с сабом, текущая ситуация категорически не устраивает. Машина - Jeep Grand Cherokee, поэтому возможны либо ЗЯ либо ФИ, при этом салон горбит на 40 Гц. Хочу двенашку минимум чтобы поглубже было и давление какое-то присуствовало. Получается такая штука, что все динамики, имеющие низкую резонансную частоту и приемлемую добротность, имеют приличный эквивалентный объем, таким образом в ящике разумного объема ( до 50 литров ) частота резонанса системы растет до 40 и выше даже при сохранении нормальных значений добротности системы.
Как быть ?
P.S. Есть Xetec G12, собственная резонансная как раз 40 Гц, можно ли с ним нормальный ФИ придумать или выбирать другой динамик ?

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Привет всем ) Встал в тупик с сабом, текущая ситуация категорически не устраивает. Машина - Jeep Grand Cherokee, поэтому возможны либо ЗЯ либо ФИ, при этом салон горбит на 40 Гц. Хочу двенашку минимум чтобы поглубже было и давление какое-то присуствовало. Получается такая штука, что все динамики, имеющие низкую резонансную частоту и приемлемую добротность, имеют приличный эквивалентный объем, таким образом в ящике разумного объема ( до 50 литров ) частота резонанса системы растет до 40 и выше даже при сохранении нормальных значений добротности системы.
Как быть ?
P.S. Есть Xetec G12, собственная резонансная как раз 40 Гц, можно ли с ним нормальный ФИ придумать или выбирать другой динамик ?

---

http://www.samodelka.ru/pictures/aut...12xls_data.pdf резонансная 35Гц, производитель предлагает 35 л походу с настройкой ФИ на 40Гц:), горб на 40 Гц можно фильтром обрезать попробывать

делать горб на 40 Гц смысла никакого точно не вижу, настраивать фазик надо в районе 30

Ребят подскажите.имеется саб урал асд 12.3 д4.сейчас играет в фи коробе на 55 литров с настройкой 37гц.питается от кикса qs 1.350.машина ваз 2112.Хочу сделать чв короб.в сети куча чертежей,но какой выбрать я понятия не имею.одни говорят чтоб порт был направлен в крыло,другие- в заднюю дверь или вверх.слушаю всё,негров редко.и ещё вопрос попутно: правда ли что в чв дин подыхает быстрее?

Цитата:

---

Сообщение от NOSpower

Хочу сделать чв короб.

---

Не нужно это рассматривать,лучше смените усилитель сначала,а короб ФИ рассмотрите. ЧВ явно не для Вашего дина будет в решении вопроса.,

Ага неделю назад купил за 9косарей моноблок- мне говорят смени.нет уж не вариант.какой лучше фи короб запилить?

Цитата:

---

Сообщение от NOSpower

мне говорят смени.нет уж не вариант.какой лучше фи короб запилить?

---

Тогда удачи Вам пожелаю в дальнейшем построении!.,

Я тебе ещё раз говорю.Я его только взял.менять его ни на что в ближайшее время не буду.можешь чо то подсказать по поводу фи-подскажи,нет-мне твоя удача не пригодится,поверь

Цитата:

---

Сообщение от NOSpower

Я тебе ещё раз говорю.Я его только взял.менять его ни на что в ближайшее время не буду.можешь чо то подсказать по поводу фи-подскажи,нет-мне твоя удача не пригодится,поверь

---

Тогда Вам в этот раздел с этим вопросом:
http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvufery/
...данная тема не об этом.,

Как рассчитывается ФИ короб под несколько динамиков (2-3)? Справедливо ли утверждение, что если одному динамику нужен объем Х, то двум - 2Х, трём - 3X и т.д? Как рассчитывать порт под несколько динамиков? Спикершоп умеет работать с несколькими динамиками? Не пинайте за ламерские вопросы, только вникаю в коробостроение.

Цитата:

---

Сообщение от Dollar

Спикершоп умеет работать с несколькими динамиками?

---

Да.Но нужны полные Т-С параметры ,количество одинаковых динамиков , схема включения.