Аудиоколебаний,преобразованных без квантования и шим-модуляции в электрические импульсы. Так? :-)Цитата:
Сообщение от Gary
Вид для печати
Аудиоколебаний,преобразованных без квантования и шим-модуляции в электрические импульсы. Так? :-)Цитата:
Сообщение от Gary
1. при чем здесь импульсы? (в имульсы, кстати, без квантования, дискретизации или модуляции преобразовать будет затруднительно)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
2. преобразованных без усиления?
типа, прямо из воздуха (колебаний) - и в красивый разъем линейного выхода?
и теперь мы (P. McCartney и I. Gillan) думаем: чем же этот оригинальный "аудиосигнал" усилить (чтобы, не дай Бог, не испортить его шкурку) :)
ну и главное: как только "аудиосигнал" стал электрическим (т.е. перестал быть аудиосигналом) - можно смело забыть о его природе и благородном происхождении, а определить его в терминах и параметрах электрических сигналов и усилить (с необходимой степенью сохранения параметров) до нужного уровня соответствующим (требованиям сохранения) электрическим устройством
1.Уточним по форме импульсов.
2.без усиления-микрофон. Позовем Френка Бирда,чтобы разрулил ситуацию? :-)
Ребят, извините если вмешиваюсь, но... есть саб kicker vc124 и голова alpine 9812.
ТАк вот вопрос: В пределах 4т.р. выбирать АБ или же Д класс??? И конкретно рекомендуемые модели! Заранее спасибо!
За 4 рубля моноблок? Не знаю...Цитата:
Сообщение от flex.a
Хотя кризис... может из б/у...
Цитата:
Сообщение от flex.a
Не ломай мозг, возьми Supra SRD-A1350, или Mystery MR 1.300.
Заметил тенденцию, обладатели D-усилков, не дай Бог дорогих оправдываются своим выбором, аргументируя в основном габаритами, перегревом, заниженным КПД, и недостатком мощности у AB-усилков, при этом разницы в качестве не замечают, даже оно чудесным образом улучшается.
Какое бы ШИМ не было, а звук оно портит, игра по точкам характеристики никак нельзя назвать идеально достоверной.
Компромис, может быть в этом вся соль. Либо качество либо давилово, одно с другим не сочетается в полной мере.
Соглашусь с этим , но в том случае, если доходчиво обьясните вот этоЦитата:
Сообщение от U-Ser
Цитата:
Сообщение от U-Ser
Ненавижу давилово. Но усилитель Д классаЦитата:
Сообщение от U-Ser
Хорошо приготовленный AB-усилок переиграет абсалютно любой хорошо приготовленный D-усилок.
Как вам такой аргумент.
Тема называется "Возможен качественный бас от D класса?"
Ответ: Возможен, если для твоего уха такое качество преемлемо.
Не зря народ переходит на ЦАП, отказывается от кроссов и процов и экспериментирует с проводами и направленностью....
Это всё слова. Ваше мнение. Я как раз прошу его подкрепить . Фактами, цифрами, в общем технической информацией.
А если по русски? Кстати...ШИМ - это "она" ....модуляция.Цитата:
Сообщение от U-Ser
Станислав Ежи Лец как-то сказал : "Прежде чем что-то написать, посмотри как прекрасенЦитата:
Сообщение от U-Ser
девственно-белый чистый лист!"
Неа...Набор слов...Цитата:
Сообщение от NVC
У вас вот фронт двух полосный, с 20 см мидбасом, установленным , как в трёшке. Это тоже погоня за SQ ?
Нет, это неизбывное - замашки и тяготение к качественному звуку:class:Цитата:
Сообщение от NVC
Надо понимать это ответ автору темы? Или кому-то одноухому, с которым вы пили на брутеншафт?Цитата:
Сообщение от U-Ser
Так или иначе, это вас приподняло...
Вторую фразу ответа, надо понимать как аргументацию к приподнимающему утверждению, но понять её не просто...
Какой народ? На какой ЦАП? Вы о чём?
"отказывается от кроссов и процов и экспериментирует с проводами и направленностью..." Народ что ли проводами частотные полосы фильтрует? Или имеются ввиду, что широкополосники не нуждаются в кроссах и процах - для них только кабель подобрать и направить по стрелке или наоборот...
И причём тут D класс? Где логика?
Поясните, пажалуйста, не откажите в малости...
Слушая записи в формате MP3 сложно оценить преимущество усилителей класса AB над D, ведь смысл в натуральности и неискаженности звукового материала.
ШИМ с звуковым трэком делает тоже самое, как LCD заменяет ЭЛТ, а MP3 вав. Расчет идёт на тугоухих мира сего, что подсунь ему красивую обёртку, покажи объективные преимущества, такие как более низкая цена, более высокое кпд и высокая мощность и он клюнет на приманку, а остальные аспекты не заметит.
В низшем ценовом диапазоне разницы нет, даже скорее D переиграет классику, но только из-за ущербности последних в техническом уровне. В верхнем тоже не всё одназначно, дабы есть где-нибудь слабое звено, например мафон с двд, умеющий всё, даже воздух освежать, тока петь не научили. Но в целом, имея систему близкой к званию "нормальной" разницу услышать можно, хотя скорее субъективную. На что настроен, то и увидел. А объективность должна быть даже не в контроле, атаке, панче и т.п., а натуральности звучания. Самый простой пример- это струна басс-гитары, заставьте её петь а не гудеть, заставьте slipknot играть музыку а не долбяще-пердящее месево, у каждого есть свои тестовые диски. Объективность проявляется быстрее на живом материале, синтетику за пример брать тяжело, хотя и Depeche Mode со своим синтипопом начинает играть интересней.
Если своим не тугим ухом эту натуральность чухнуть, то и контроль подладить и атаку ускорить и панч улучшить не вопрос, грамотные люди творят чудеса с усилками.
Так вот, если идти на компромис с натуральностью, а делать авто для соревнований а не для себя любимого, то сугубо для сцены, ровного ачх и прочих причуд соревновательного процесса компромисом будет D-усилок, не набирающий штрафных очков.
Желающий услышать услышет, сомневающийся найдет истину, а твёрдоголовый будет всё отрицать, оперирующий замылеными фразами, щас 21 век, усё нормально, прогресс не стоит на месте.
Этот прогресс загубил качественный звук как явление, всё делается китаем по типу ширпотреба...
Clarion выпускает "предыдущую" горячополюбившуюся мафону, ток теперь с процом на борту, теперь она умеет всё... а некоторые почему то переплачивают за 400-ый мак, не умеющий даже треки перематывать... и выпускающийся неизменно с 96-го года.
Кароче у мну много соображений по этому счёту, жаль многие в штыки подобные высказывания воспринимают и не хотят просто слушать нормальную музыку.
По поводу камней в мой огород... я не профик, я интересующийся, пока что меня всё устраивает, но как любой звукоманьяк желание расти есть всегда, то что устраивает сейчас через через неопределённое время будет казаться хламом.
ЦАП BB и их подобные- это то, что должно быть у любого интересующегося. Кроссы имелись ввиду в комплекте компонентов. А проц, ну поживём увидим, есть же в природе ну супер процы... вроде как немало их даже... сцену подшаманить, задержки повыставлять.... как в нормалных тачилах, кароче к последним не категоричен.
Я не истина в последней инстанции!Цитата:
У вас вот фронт двух полосный, с 20 см мидбасом, установленным , как в трёшке
масса 440г на один компонент.
посадочная глубина 51мм... кароч и здесь не всё так категорично..
Совершенно не логичные рассуждения про цифру и натуральность большинство профи записывающих студий оборудовано именно цифровой техникой и именно из за ее возможностей и аналитичности звучания цена там уж точно не ниже аналоговой аппаратуры.Я в свое время на саб хотел именно моноблок именно АВ класса именно ДЛС А6 но послушал Alpine PDX 1/1000 и теперь А6 мне не интересен а вам советую сравнить свой А6 с Alpine PDX 1/600 или 1/1000 и уже потом отписаться в этой же теме.Цитата:
Сообщение от U-Ser
Извините нас убогих...И резонёрствуйте где нибудь на других форумах...Или молча читайте -полезней всем будет...Неужели,не приходит в голову, что здесь совета спрашивают, а тут такое -...Сейчас спл не интересен по причине ущербности автозвука, но замашки и тяготение к качественному звуку остались...не знаю, плакать или смеяться...:banghead:Цитата:
Сообщение от U-Ser
Вы немного путаете применение теоремы кательникова в цапах к усилителям класса D.Цитата:
большинство профи записывающих студий оборудовано именно цифровой техникой и именно из за ее возможностей и аналитичности звучания цена там уж точно не ниже аналоговой аппаратуры
В каком месте усилитель класса D цыфровой, в том, что шим даёт 0 или 1 и информацией является длительность цикла. Так уже только от этого дискретность сигнала убьёт звук. Даже в теории и даже без цыфр.
Кароче разговор между глухим и слепым. А единственный показатель кто круче- рейтинг под ником.
... И уйдут усилки А-Класса в небытие, исчезнут лампы как страшный сон и возрадуется Китай...
З.Ы. Искал MP3 чейнджер под свой мультибитник, оказалось, что все соньки производятся на тайване, маде ин джапан такой хернёй не занимается...
Кто не пробовал ничего слаще морковки не знает как прекрасен шоколад.
Удачи с альпами, ни от одного моего знакомого слышал, что звук там убитый. Конечно альп сравнивать тяжело, но замените свою дельта-сигма на чё-нить мультибитовое, где та самая теорема котельникова применяется, авось что-нить и заметите.... гуру :)
А посему откланиваюсь от обсуждения.
Я хоть и новичек в теме автозвука, но порядка 10 лет занимался живой музыкой, т.к. коллектив, выступающий на концертных площадках. Так вот уже давным давно никто в записи не применяет аналоговые схемы. Т.е. изначально сигналы поканально (от каждого инструмента в отдельности) оцифровываются и сводятся с применением всевозможных фильтров, процессоров обработки звука и т.п.Цитата:
Сообщение от PitBullZ
Так вот никак не пойму как можно изначально цифровой сигнал преобразовать с помощью супер-пупер усилителя в изначальный аналоговый???
Может просто усилители D класса иногда звучат хуже потому что хуже сделаны или ещё что?
У самого стоит сейчас проблема выбора чем запитать JL 12 3w3-4. Или JL 500/1 или АВ 2 канальный в мост. Склоняют к первому варианту.
Забудте слово цыфра, используйте слово шим-усилок.
То, что записывают студии на цыфру с применением ацп\цап это высшие материи, и с подобными усилками не имеют ничего общего.
Ну так об это и речь, что если сигнал уже цифровой как же он преобразится в аналог соответствующий первоначальному источнику?Цитата:
Сообщение от U-Ser
Этот сигнал в аналоговую форму преобразовывает магнитола. На выходе чистый аналог. Усилок класса D грубо говоря это чистый аналог, нет там цыфры, цыфрой его называют из-за принципа работы шим и никаких АЦП и Цап в нормальном понимании там нет. Тупо дискретизированный сигнал, приближеный к входному.
понятия "дискретизированный" (точнее, дискретный) и "цифра" тождественныЦитата:
Сообщение от U-Ser
пишЫ еще
радуешь
Если всё тождественно, зачем изобретать велосипед, придумывать преобразователи цыфры в аналог и наоборот.
Может дискуссия началась, потому как вопрос размылен и больше уходит в теорию, а не в практику, где под каждый бюджет и задачу есть оптимальный выбор.
если в практике нет теории, то всё взрываетсяЦитата:
Сообщение от U-Ser
даже при одинаковом бюджете и задаче оптимальный выбор субъективен и индивидуален, т.е. существует только короткое время и только в одной голове
Дык если основной аргумент "разницы не услышал" и применять сие высказывание ко всему D-классу, то это не истина, а возможно тугоухость или не желание услышать... а скорее усилок или система #####.
Кстати, неужто я наговорил таку белеберду, что мне рейтинг -1500 воткнули... я даж обижен в какой то степени.
не в рейтинге счастьеЦитата:
Сообщение от U-Ser
а наговорил ты много (кто-то тебе сильно мозги ... запудрил)
но уже только за одно это "Кто не пробовал ничего слаще морковки..." можно ставить на тебе крест :)
Не относи морковку к себе. Я вот тож ток недавно унюхал вкус шеколадки и то, лишь отчасти, прост бесит бескомпромисность.
у меня HX-D2.Цитата:
Сообщение от U-Ser
и ....................Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
прошел год... интересно изменилось ли мнение участников по поводу применимости класса Д (и его реинкарнаций) на мидбасовый дипазон.
Про себя скажу, что от PDX на мид бас я принял решение отказаться;)
Так про мидбас как бы и не рассуждали...Цитата:
Сообщение от andr_l
Изначально речь про сабовый усилитель...
Тема интересная была, за год подзабылось... читаешь интересно...
Короче, себе я поставил Audison SRx 1.D... Связка получилась "козырная"... Пока доволен...
покупая лицензии на чужие патенты трудно чемунибудь научицца ;)
Это быстрей, чем самому придумывать...Цитата:
Сообщение от A!exT
все надо использовать с умом. по мимо комплектующего надо еще уметь им правельно воспользоваться и грамотно установить. это мое ИМХО))))
к примеру: многоуважаемый карнеев, с его золотыми руками и бюджетом в 30 тыс, сможет сделать лучше чем я своими руками и сбюджетом 100 тыс рублей. ))))
Тогда логичней заплатить "многоуважаемому ..." 50 тыс и столько же с ним "прогулять":snooks:Цитата:
Сообщение от cjrhfn1
для меня бас это не только сабовый канал. Особенно учитывая тот факт, что миды у меня до 200 играют... Но раз низя, то больше ни слова ;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов