А прикинь, что будет, когда откажешься от моста:)Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вид для печати
А прикинь, что будет, когда откажешься от моста:)Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
В скорости нарастания напряжения потеряю,моему сабику в ЗЯ демпинг-фактор ,мягко сказать, побоку.Цитата:
Сообщение от Tim635
Ну да, у тебя саб не из тяжелых и мощных... А вообще пробовал пускать без моста?Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Нет,греться будет,на мидах по лету как утюг такой же.Цитата:
Сообщение от Tim635
Может и поздно в обсуждение включился,но есть такой момент для информации http://www.arstel.com/ru/articles/ym.php
руководство не плохое для понимания по классам,да и эту теорию проходил по жизни руками и вытащил из неё одно:Звук АВ класса,подчеркиваю,с D классом не сравниваю из-за принципиальности и противоположности построения самой схемы.КПД D класса действительно высокий,но АВ при правильном построении принципиальной схемы(включая ток покоя выходного каскада на должном уровне,как не странно позволяет придавать в звучании определенную мягкость-Audison в этом плане держит свою планку в таких мелочах).Современные уси эти факторы пытаются избегать производителями.Конечно можно и мнение запинать моё,но это личный вывод из изучения внутренностей по мере их просмотров при ремонте(это мнение может иметь иное понимание,но мысль остается,руководства к действию по усмотрению пользователя остается в приоритете им самим).,
gena60, Что за поток сознания? Где логический вывод????
В последнее время пользовал D-класс на все каналы, включая сабовый. Остался очень доволен. Не нужно впрягать в современный разговор древние Eton и PDX первой серии. В то время был расцвет АВ-класса, а Д-класс делал первые шаги... Послушайте М6 и современный АВ... Или тот же UcD.
И даже в полную полосу Д-класс уже не тот... Даже в домашке всё шире применяют, а там КПД не так важен...
dyno,я эту информацию писал для определения а не руководство к действию.Основное в ней именно организация схемотехники,которая идет к минимизации основных принципов построения самого звена-внутренности совсем другие.А вот о прослушке спорить не буду-это слушал(к этому"И даже в полную полосу Д-класс "),честно не впечатляет ни каким образом,конечно ухи разные и восприимчивость разнится.(но зная звук лампового звучания,в домашке в том числе,не позволит согласится с этим)Приближенные к этому уси у ГЗ есть и у эоса-какие наверняка известно,если их доводилось слушать в практике.Конечно это частное мнение,но все равно спасибо за общение.,
Вот именно, при прослушивании, а не по схемотехнике... )))
Включите в авто современный Д-усилитель, и прокатитесь по городу. А потом современный АВ-класс за ЭТИ ЖЕ деньги... И тоже прокатитесь. Ну а потом сравните плюсы и минусы...
А тупо проводить параллели АВ-Д-Лампа это удел дилетантов... Тут таки автофорум, так давайте рассуждать в практическом русле, а не теории и соревнования... ИМХО
Тоже за лампавое звучание... Как-то в полную полосу D класс не тот, все же жесткое и резкое звучание для моих ушей.Цитата:
Сообщение от gena60
Но речь сейчас о сабовом усилителе.
Тем не менее, указали бы, какие именно модели оказались "резкими"? у меня в подписи усилитель - ни разу не резкий, очень достойно звучит. И что за ламповые усилители у вас в авто? ;)Цитата:
Сообщение от vasil.pro
На саб как раз Д очень неплох (Я ПРО СОВРЕМЕННЫЕ РЕАЛИЗАЦИИ), но тут опять же, на КАКОЙ саб?
Разговор о сабовых усилителях, не будем засорять тему.Цитата:
Сообщение от dyno
P.S. Если Вам нравится как звучит D класс в полную полосу наслаждайтесь, но по мне звук у него неживой.
Это уже пройденный этап,катался и сравнивал-вывод сделан более глобальный из этого-почему так?,и весь итог расписан после этих испытаний звука и слуха,как не странно-вывод конечного результата,и,что этому способствует кишками самого усилителя,впрочем его начинки и поведения для жанров.Для давилова D-ка в легкую прокатывает-качество не для себя любимого это точно,а вот приятный и сбалансированный звук любого введет в ступор при прослушке это точно(АВ-в помощь однозначно в обыденном подходе).Мы смотрим с разных ракурсов на эту идею видимо,компромисса не найдем,но основное-есть стимул для понимания разных точек зрения,которые возникают во многих вопросах,и,каждый примет решение приемлемое для своего слуха-видимо так можно подвести черту к этому диалогу,чтобы не развивать тему до абсурда.,Цитата:
Сообщение от dyno
Вот именно, не засоряйте тему, плз... Без конкретных примеров ваши слова - мусор, уж извините за прямоту...Цитата:
Сообщение от vasil.pro
Тем более мы не про лабораторные тесты, а про реальные условия, при движении авто, в городе и т.д.
Про сабовый я не зря уточнил, какой саб... Ведь сабовая головка с массой подвижки 50г и 120г (при схожих моторах) - это далеко не одно и то же... У меня отличный по скорости бас, пусть и до 35Гц по 0дб, но мне хватает и менять не собираюсь.
---------- Сообщение добавлено 02.11.2013 в 23:23 ----------
Опять вода... Какие с чем сравнения и какой вывод??? Тут многие ставят сабы с номиналом 400Вт, подвижкой более 100г (для 10") и в ЗЯ 17л, утверждая, что получили SQ звук... И что, всем верить? Поставьте 50г в 25л и сравните...Цитата:
Сообщение от gena60
У Д-класса искажения прут на высокой мощности, а если нагрузить его лёгким сабом, то всё там ровно, и в реальных условиях не проиграет АВ-классу. Просто сила привычки и однобокости суждений, кмк.
ЗЫ Черту тут рано подводить, и уж тем более не с такими мыслями/выводами, как у вас... :pardon:
Полностью согласен с постом Gena60, читаем выше.Цитата:
Сообщение от dyno
Сравивал и ездил более месяца... Для себя выводы сделаны. D класс на саб, но теперь после замены саба возник вопрос D vs AB. Саб Eton 12-630Hex
не засоряю это точно, если учесть её заголовок цитирую:"Возможен качественный бас от D класса?"-это как расценивать тогда???.,Цитата:
Сообщение от dyno
Тут тема про усилители, вы так и не назвали, что сравнивали с АВ...Цитата:
Сообщение от vasil.pro
Ваш сабможете в пример не приводить, разговаривая о качестве... :pardon: Вам в SPL скорее... Даже при его моторе - это давилка/бубнелка, пожирающая мощность усилителя, особенно в 9л объёма. Только Д, иначе двухкиловаттный усь и провода в руку толщиной от пары гелевых АКБ. ))) На какой музыке тестировали, кстати? ;)Цитата:
«Подвижка» тут не очень лёгкая, её расчётная масса 151 г.
---------- Сообщение добавлено 02.11.2013 в 23:34 ----------
Пустые заявления (без примеров) о "безжизненности" - и есть мусор в данном контексте. Огульно охаиваете Д-класс, а сами не признались, каких его представителей имеете в виду. Есть же Мисри, Босс и т.д, вы про них? ;) )))))))))Цитата:
Сообщение от gena60
Мы не саб выбираем в этой теме,а обсуждаем класс усилителя и что это такое для поведения в работе с сабом,да и как это влияет в целом на работу по прохождению и обработке сигнала в первую очередь, что лучше или хуже.Саб уже другое в этом вопросе,когда будет определение в классе-тогда и можно уже вешать в граммах поведение саба.,Цитата:
Сообщение от dyno
:eek:Цитата:
Сообщение от gena60
А я думал, мы тут про, опираясь на название темы... :punish2:Цитата:
качественный бас от D класса
А оценивать циферки и влияния - это вам не сюда, кмк, как бы модеры ваши словеса не почистили, как не относящиеся к теме разговора (т. е. ФЛУД).
Будет что по делу - заходите, а так дискуссии не получается, конкретики от вас нет. :pardon:
Прежде чем такие тезисы озвучивать,возьмите в руки простой прибор(осциллограф называется),подключите к нагрузке,подайте сигнал в реальном масштабе времени,обычный синус,на классах D и АВ для сравнения-картина прояснится сразу в поведении на частотах.Представители производителей не имеет значения,дабы схема построения остается определенной по принципу,а поведение ее в своем классе разное(отличие в комплектующих возможна,на более качественном уровне поставок разных производителей),когда линейность увидите-то уши не поверят реальности о лучшем варианте это уж точно.,Цитата:
Сообщение от dyno
Вы вот тут про лампу вспоминали... Про её искажения в 0,5-0,2% (в лучшем случае) забыли? А у транзистора ж на ПОРЯДОК меньше! ))) Так что вы тут про синус рассказываете? С каких пор музыкальный сигнал стал синусоидой? И на каком конкретно усилителе вас так неприятно поразил Д-класс?Цитата:
Сообщение от gena60
Тут простые люди читают, и выбирают УШАМИ (а часто и кошельком), а не осциллографом. И ждут примеров усилителей, а не эфемерных цифр, коих в мурзилках и так полно...
Так что переходите от слов к делу (И ПРИМЕРАМ), ибо теория без практики - мертва... Разговор ни о чём получается пока...
Тоже нахожусь на перепутье выбора усилителя, АВ или D, и на мой вопрос (уважаемому человеку на этом форуме) "что посоветуете для саба Helix P10? Может взять D класс? Например PDX M6?" получил такой ответ: "помимо мощности есть самый важный момент, это контроль. То есть некая атака, которая нигде в характеристиках не указывается. Именно эта величина больше требуется для динамиков с большим диффузором (мидбас, сабвуфер)
К сожалению этот момент можно узнать полько послушав и сравнив с другими усилителями
Усилители класса D страдают недостатком этого контроля. Мощности может быть много, но контроля будет мало."
Кто что скажет по этому поводу?
Скажу, что у D класса проблем с контролем нет и по этому показателю он будет впереди. Например jl audio или alpine pdx.Цитата:
Сообщение от Алекс69
---------- Сообщение добавлено 03.11.2013 в 02:27 ----------
Повторяю тема про усилители на саб, свой новый саб с AB не слушал. По этой причине и зашел посмотреть мнения. А вы по параметрам mms и bl с точностью можете предсказать звучание? Слышали данный саб? Есть очень крутая связочка для sq саб Phoenix Gold с подвижкой около 230гр и моноблок D класса той же фирмы (elite 1) - звучание супер и скорость, скорость...Цитата:
Сообщение от dyno
А по лампам-понятно, что много искажений, ведь преобладают четные гармоники, лампа так работает. Но как звучит! В сторону цифры. Мы же музыку слушаем а не звуки.
Любой свой выбор (решение) можно обосновать теоретически... Истину покажет только сравнительное прослушивание на предмет, что больше "вставляет". Имеет вес и энергетический аспект (КПД).
Если разница на слух для Д и АБ кажется несущественной или не принципиальной, то однозначно - Д!
Если слышите, что Д недодает эмоций, при всей своей напористости, то есть смысл брать АБ...
Так в том то и дело что прослушать и сравнить нету возможности, поэтому и спрашиваю что будет предпочтительнее, взвешиваю плюсы и минусы чтобы найти приемлемый компромисс... и как всегда - сколько людей столько и мнений
Ранее я пытался тоже это объяснить,только с другой точки зрения(построения внутренности и содержимого в поведении классов D и АВ),но это не нашло понимания в этом аспекте,после чего кажется-обсуждение сабового звена важнее,чем самого усилителя и его работы в разных классах в связке(в итоге получается вывод-D и все,а как построен схематично не имеет значения вовсе).,Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Ну наконец-то, дошло...Цитата:
Сообщение от gena60
И правильно советует Вячеслав - больше слушайте, а не измеряйте... А то все знают, что Д-класс - гамно, а спросишь, ЧТО из усилителей слушал лично, так старинное Г или отмазки "нет возможности"... ))) К чему тогда в дискуссии вступать? :pardon: )))
---------- Сообщение добавлено 03.11.2013 в 23:07 ----------
Алекс69, добавьте объёма Герцу (литров до 33-х), и будет вам счастье.
---------- Сообщение добавлено 03.11.2013 в 23:11 ----------
Повторяйте хоть как мантру, на ночь, от этого не прибавится понимания...Цитата:
Сообщение от vasil.pro
Можно предсказать, чег НЕ будет, физику не обманешь...Цитата:
Сообщение от vasil.pro
Дык поставьте себе, что останавливает? ))) Или только языком умеете? ;) А лучше разберитесь, что и как влияет в этой связке, и спуститесь на землю, в свой бюджет и своё время. :yes:Цитата:
Сообщение от vasil.pro
Это не про вас, явно... :pardon:Цитата:
Сообщение от vasil.pro
Интересно Ваш опыт в данном вопросе и сравнения, а то много несвязных тезисов и мало фактов. Теоретиков очень много...Цитата:
Сообщение от dyno
vasil.pro, теоретик тут вы, от вас ни одного примера... А вот самомнение прёт О-Го-Го... ))) Так что начните с себя, плз. Пока за флуд не наказали...
ЗЫ Про несвязность - это только малопонимающим так кажется, ибо между строк ничего не видите... Курите матчасть, больше тестируйте и слушайте...
dyno,в какой-мере есть смысл в этом слове"Дошло",но когда я прочитал что характеристика усилителя измеряется музыкой,а не синусом,приятно удивило-одно Вы не поняли о том,что я хотел сказать-это реальное измерение мощности приборами и сопоставление в работе с сабовым звеном далее в работе с конкретной головой,исключая метод тыка на корню и сразу-зачем тратить время на бесполезную установку,если на стенде уже нет результата?(вскрытие уся это и показывает,вернее уровень построения и его возможности в поведении)Испытанные бренды можно нагружать и делать выводы,а как быть с другими-откуда брать информацию их поведения в машине и с разными сабами?).есть вопрос по кексам,на форуме часто их не хвалят-ответьте почему?,хотя мощность ( класс D) приемлемая для саба,но не то что надо получается(это я знаю)-хочется услышать Ваш компетентный ответ.,Цитата:
Сообщение от dyno
Я высказывал свое мнение и не навязывал никому ничего. От Вас другой ветер дует. Так вот и вопрос почему так уверены? Где примеры?Цитата:
Сообщение от dyno
P.S. За последнее время (2 месяца) пришлось послушать достаточно D-класса...
Мощность, измеренная на синусе, это не показатель... Как и нагрузка в виде резистора. Да и к чему мощность, мы ж про качество. Не уводите тему в сторону... Мой саб играл от 120Вт АВ-класса более чем хорошо, от 200Вт Д-класса не хуже, а скорее даже лучше. С какого я буду копаться в потрохах и гонять синус? Оно надо?Цитата:
Сообщение от gena60
Я не встречал их в описании SQ систем... Так что вопрос скорее к тем, кто их использует... В смысле, почему именно их. Они хороши в соотношении цена/качество, не более, и скорее для SPL.Цитата:
Сообщение от gena60
---------- Сообщение добавлено 03.11.2013 в 23:50 ----------
Опять бла-бла. Если так много слушали, где конкретика, кроме разговоров о "безжизненности"? И что именно слушали? Меняйте саб, услышите бОльше...Цитата:
Сообщение от vasil.pro
Ваше мнение процитируйте, может я упустил... ;) Высказываетесь с понтами ГУРУ, а конкретики нет, вот и претят ваши высказывания...
И в чём я уверен, с ваших слов? Конкретнее, плз...
Где понты, в каких постах? Я сам пришел за советом AB vs D на саб. На все остальное - выводы ДЛЯ СЕБЯ уже сделал.Цитата:
Сообщение от dyno
Где Ваши примеры, ГУРУ?
Ну вот напримерЦитата:
Сообщение от vasil.pro
хоть вы её и не слушалиЦитата:
Сообщение от vasil.pro
саб сами выбирали, или посоветовал кто?Цитата:
Сообщение от vasil.pro
---------- Сообщение добавлено 04.11.2013 в 00:05 ----------
Послушайте Мисри 300.1 )))Цитата:
Сообщение от vasil.pro
---------- Сообщение добавлено 04.11.2013 в 00:06 ----------
Не слишком круто? Даже пример не привели, все - гамно! )))Цитата:
Сообщение от vasil.pro
Так что есть вопрос - задавайте, мнение высказали - поставили "ИМХО", чтоб не путать новичков, практический опыт есть - указывайте примеры. Я не прав?
ЗЫ На ваш саб - только Д, и помощнее/подороже. Халявы не будет, сами ж саб такой захотели... :pardon:
PPS Мой выбор - у меня в подписи, а у вас даже понимания нет, ЧТО вам нужно, как мне кажется...
1. Разуйте глаза! - Имхо везде.Цитата:
Сообщение от dyno
2. Связку Фоникса слышал лично, звучит на все деньги.
3. Вы не правы, т.к. Ваших примеров я не услышал, только язвительные цитаты и теории
4. Не вижу смысла в данной теме писать мой опыт сравнения, т.к. сравнения проводились на СЧ, ВЧ - диапазон.
5. Саб - мой выбор, но Вы и представления не имеете о нем, как я понимаю... Параметры и теория (Когда я узнал, что у него подвижка 150г. -очень был удивлен).
6. То что Вы себя убеждаете,что сделали правильный выбор с D классом, я рад за Вас если так. Но как-то слишком яростно, может уже есть сомнения и ждете поддержки форумчан.
7. Ваше мнение мне не интересно, т.к. разницу Вы не услышали, но возможно еще не все потеряно...
1 Ни в одном посте нет этих букв... )))Цитата:
Сообщение от vasil.pro
2 Поздравляю, бывает.
3 ???
4 Но ведь выводы делаете... Может, лучше вообще не писАть?
5 Ясно... Критерий выбора основной какой?
6 ))) Я уже полгода катаюсь, менять не собираюсь (уже говорил об этом), сомнений нет.
7 Аналогично и на вас, т.к. по делу ничего не можете сказать. Покедова.