Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 37 из 49 ПерваяПервая ... 2733343536373839404147 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 370 из 482

Коллективная прослушка межблоков

  1. #1
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722

    Коллективная прослушка межблоков

    Всем хой!


    Начну издалека. Некоторое время назад Артём Artline разместил в своём раздельчике на магнитоле предложение выслать на тест межблоки всем желающим. Я оказался среди всех желающих Правда тест долго не мог провести: то машина была не собрана, то времени не хватало, то погоды. И вот настал тот день, когдп я понял: пора!


    Оперативнейшим образом вчера вечером собралась тусовка из шести ответственных магнитольцев и я озвучил правила теста. Для начала мы выбрали трёх человек, кому предстоит выступить в роли экспертов. Ими оказались:


    Роман Андреичъ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 0
Размер:	101.3 Кб
ID:	789130
    опытный шакал, прослушавший десятки разных хороших, в том чтсле соревновательных машин, чемпион России 2014 года в классе Эксперт 6000 по версии ЕММА


    Эдуард kruizo
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.4 Кб
ID:	789132
    пока ещё не чемпион, но давно знает, что такое хорошая сцена и вообще хорошая музыка. Учился слушать на домашних системах. Постоянный участник магнитольских тусовок, слушал много хороших машин.


    Костя kosmich184
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 0
Размер:	197.2 Кб
ID:	789134
    вживую с магнитольцами тусуется недавно, но с Андреичем знаком давно. Свежие, не затуманенные стереотипами уши.


    Я в прослушке не участвовал, т.к. знал все детали теста и тест с моим участием вышел бы необъективным.


    Экспертов мы усадили в мою машину, сами схватили межблоки и в багажнике другого автомобиля стали разбирать добро. В итоге на тест приехало около восьми проводов, из которых мы отобрали шесть экземпляров (время - оно, знаете ли, не резиновое). Пять - более-менее привычных и один - особенный, с сюрпризом
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 0
Размер:	162.2 Кб
ID:	789136 на фотке - пока мой багажник


    В качастве "одной системы" выступал мой автомобиль
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP1357.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.1 Кб
ID:	789218
    Кабели менялись только на СЧ/ВЧ звено, работающее у меня через пасс.кросс, для экономии времени.
    Музыкальный материал использовался тот, который лучше всего знаком экспертам. Андреичъ, например, слушал музыку со своего жёсткого диска, а Эдуард гонял Кустурицу (9й трек)


    Экспертам предстояло каждому по очереди, находясь в машине в одиночестве, отслушать все шесть экземпляров и внести свои оценки в составленные мной опросные листы
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 0
Размер:	113.2 Кб
ID:	789138
    Я старался поместить в него наиболее объективные критерии, которые чаще всего отмечаются при сравнении межблоков:
    -Геометрические парамеиры сцены
    -тональная точность
    -шумы и наводки
    Каждый из семи критериев оценивался по 10-балльной шкале, где 1- плохо, а 10 - совсем хорошо. Порядок включения межблоков для всех участников одинаковый, о включенном межблоке, кроме его номера, участники не знают ничего.
    Поскольку тест _сравнительный_, первый межблок предлагалось по умолчанию считать "среднячком", присвоить ему 5 баллов за каждый критерий, а остальные оценивать относительно него.


    Костя, правда, заслушался музыкой и забыл об этом, присвоив свои оценки первому межблоку, однако мы всё равно результаты оценки разными экспертами не усредняем, так что будем сравнивать относительные показатели.


    После того, как межблоки были отобраны, эксперты были вызваны из машины, ознакомлены с порядком проведения тестирования и первый был отправлен на прослушку. Пока один слушал - остальные весело болтали об автозвуке и не только, изредка отвлекаясь на замену межблоков по зову эксперта из приоткрытой двери
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.7 Кб
ID:	789140


    Теперь можно плавно переходить к результатам. Во-первых, общий вывод, высказанный каждым из экспертов: " разница есть, но не критичная. Лучший и худший выявить можно". Что ж, давайте посмотрим более детально


    Первым был Андреичъ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 0
Размер:	160.0 Кб
ID:	789142
    Рома однозначно выделил худший межблок (№4; в этом его мнение совпало с общепринятым в автозвуковых кругах) и два лучших (№3 и №5). Обратите внимание на шестой экземпляр!
    Если на основании Роминых баллов расставить межблоки по местам, то получится следующее:
    1 место - межблок №3
    2 место - межблоки №№2,5,6
    3 место - межблок №1
    4 место - межблок №4

    UPD*2017-03-23 оказывется, мы всё напутали и хреново посчитали межблок №5 у Ромы набрал 41 балл и порядок получается такой:
    1 место - межблок №5
    2 место - межблок №3
    3 место - межблоки №№2,6
    4 место - межблок №1
    5 место - межблок №4


    Потом был kosmich184
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg
Просмотров: 0
Размер:	150.7 Кб
ID:	789144
    По Костиному опроснику места следующие:
    1 место - межблок №4
    2 место - межблок №1
    3 место - межблок №2
    4 место - межблок №5
    5 место - межблок №6
    6 место - межблок №3, причём с большущим отрывом от 5 места!


    Последним из машины вышел kruizo
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.jpg
Просмотров: 0
Размер:	147.5 Кб
ID:	789146
    Эдуард расставил межблоки по местам следующим образом:
    1 место - межблок №5
    2 место - межблок №6
    3 место - межблок №3 с отрывом всего в 1 балл от 2 места
    4 место - межблок №1
    5 место - межблок №4
    6 место - межблок №2


    Честно говоря, ночью результаты показались более обескураживающими. Однако после более внимательного изучения результатов сейчас, после кружки крепкого чая, некоторые положительные закономерности все же выслеживаются. Однако, обо всём по порядку.
    Теперь, думаю, стоит раскрыть лица участников теста
    Итак, вот таблица:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 0
Размер:	99.3 Кб
ID:	789148
    Расшифрую свой корявый почерк:
    №1 - пожарник. моножила толщиной 0,75кв.мм, экран НЕ распаян ни с одной стороны, родная тоненькая изоляция, длина - 25см, разъёмы - нутрики 373. Вполне сойдёт за референсный кабель как минимум за счёт своей мизерной длины, отсутствия экрана и моножильности.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 0
Размер:	148.5 Кб
ID:	789150
    №2 - Межблок от Артёма ArtLine. 4,5 метра, стереопара, каждая пара со своим экраном + общий экран, выведенный наружу
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.3 Кб
ID:	789152
    №3 - "Фукусима". стереопара длиной около 4 метров. Этот кабель приехал к Тимуру Tim635 из далёкой Японии вместе с одним из клэрионов, купленных на аукционе. Своим внешним видом межблок похож на китайские шнурки для подключения видеомагнитофонов Powasonic к телевизору Akaiwa. В предварительной оценке его реабилитриует только тот факт, что он был заряжен лучами добра с Фукусимы
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 0
Размер:	143.4 Кб
ID:	789154
    №4 - Mystery, межблок 4-4 RCA длиной около 5 метров. Предоставлен Андреем dreykud. В особом представлении не нуждается
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 0
Размер:	193.5 Кб
ID:	789156
    №5 - Daxx. Сначала думали, что R99, потому что на R55 не очень похож, но коаксиальный. Потом зоркий глаз, кажется, Андреича, разглядел, что он таки V55. Два стянутых изолентой мономежблока, длиной около 5 метров. При подключении к системе приходилось прозванивать концы, ибо левый и правый не были промаркированы.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.8 Кб
ID:	789158


    Строк в таблице всего пять, хотя сравнивали шесть межблоков. Кто же был шестой? Кто та тёмная лошадка с сюрпризом?
    Та-дам!
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 0
Размер:	156.9 Кб
ID:	789160
    В качестве шестого экземпляра мы подкидывали экспертам экземпляр №3, он же "Фукусима"


    Теперь - выводы. Да какие могут быть выводы? У одного Мистери - лучший, у другого - худший, у одного один и тот же межблок оказывается то среднячком, то в полном дне, а у другого этот же межблок в обоих прослушиваниях получает одинковое количество баллов... Не, не буду я здесь озвучивать очевидные выводы. Каждый из участников теста их сделал для себя сам. И я уверен, что среди шестерых его участников (трёх экспертов, и трёх сочуствующих) разногласий в выводах быть не может.


    Предвосхищая некоторые вопросы, хочу сразу заметить: в данном виде непосредственно тест занял 2 часа. Увеличение количества экспертов или межблоков, или добавление к сравнению ещё и мидбасового диапазона привело бы к тому, что мы бы и до утра не управились. Так что, считать ли объективным тест - решать вам!


    Ну и ещё немного фоток я разместил в разделе Magnitola United:
    Клубная встреча "у Фокса"


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #361
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722
    Автор

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Bibigon Посмотреть сообщение
    А Вам, уважаемый, я рекомендовал бы:
    1. Не выдавать желаемое за действительное.
    2. Считать внимательно.
    С ув.
    Андрей.
    Что считать будем? Можно ли считать то, что вы предлагаете считать?


  4. #362
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 684 Аватар для Bibigon
    Регистрация
    21.03.2008
    Город/село
    Таляти
    Сообщений
    51
    Спасибо (Раздал)
    21
    Спасибо (Получил)
    26

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Если прогуливали арифметику в 1 классе, то невозможно. Для тех кто постиг науку сложения цифр, все подсчеты несложны.
    С ув.
    Андрей


  5. #363
    ***** Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 685882 Аватар для x-diz
    Регистрация
    15.01.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    5,955
    Спасибо (Раздал)
    14468
    Спасибо (Получил)
    11516
    Ветеран форума

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Что считать будем? Можно ли считать то, что вы предлагаете считать?
    Пересчитай у Андреича 5 номер


  6. #364
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722
    Автор

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Bibigon Посмотреть сообщение
    Если прогуливали арифметику в 1 классе, то невозможно. Для тех кто постиг науку сложения цифр, все подсчеты несложны.
    С ув.
    Андрей
    Арифметика - слишком просто. Вф уверены, что цифры по жтим показателям можно складывать? Вы уверены, что показатели выбраны правильно?


  7. #365
    Модератор Технический директор
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 821571 Аватар для orbita21
    Регистрация
    13.09.2012
    Город/село
    Екатеринбург
    Сообщений
    11,566
    Спасибо (Раздал)
    6798
    Спасибо (Получил)
    12102

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    А чО, надо было чо-та складывать?
    Помню читал - и всё как-то получилось неоднозначно в результате...


  8. #366
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722
    Автор

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от orbita21 Посмотреть сообщение
    А чО, надо было чо-та складывать?
    Помню читал - и всё как-то получилось неоднозначно в результате...
    Почему-то все когда видят цифры тут же начинают их складывать, делить, умножать... Вместо того, чтобы абстрагироваться и взглянуть на цифры в комплексе и попытаться найии вщаимосвязи.

    К сожалению, или к счастью, звук нельзя полностью измерить в цифрах, ибо это слишком субъективная субстанция, замешанная на физике, психоакустике, психологии и психосоматике. А также на слуховом опыте и генетике.

    То, что можно измерить - лишь проекция на одну из плоскостей...


  9. #367
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 684 Аватар для Bibigon
    Регистрация
    21.03.2008
    Город/село
    Таляти
    Сообщений
    51
    Спасибо (Раздал)
    21
    Спасибо (Получил)
    26

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Ну, что же, желаю скорейшего выздоровления
    ps: А первый пост поправьте... и побольше тумана про психосоматику и т.д. пипл хавает...
    С ув.
    Андрей.


  10. #368
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722
    Автор

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Bibigon Посмотреть сообщение
    Ну, что же, желаю скорейшего выздоровления
    ps: А первый пост поправьте... и побольше тумана про психосоматику и т.д. пипл хавает...
    С ув.
    Андрей.
    Позвольте уточнить, правильно ли я понял ситуацию. Вы считаете, что я неправильно интерпретировал результаты теста, уверены, что разницу между межблоками в слепом тесте услышать действительно можно, и желаете мне при этом скорейшего выздоровления?

    Каждое "туманное" слово я готов обосновать.

    ---------- Сообщение добавлено 23.03.2017 в 08:20 ----------

    ЗЫ дружище, я не против послушать межблоки. Осоьенно в домашке в идеально подготовленном помещении, где это действительно может быть слышно.
    Но дротить эту тему в бюджетных инсталлах, коих большинство - увольте. Что до циферок в первом посте - пофиг. Общая тенденция от этого не меняется. Так можно до усрачки любого, кто с вами не согласен глухим обзывать.

    ---------- Сообщение добавлено 23.03.2017 в 08:22 ----------

    Оценить систему за 8 минут, или эксперименты над людьми

    Вот ещё гляньте. И это вам не межблоки тыкать. Тут ваще разные процесморные усилители, т.е.,считай полтракта меняют


  11. #369
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 684 Аватар для Bibigon
    Регистрация
    21.03.2008
    Город/село
    Таляти
    Сообщений
    51
    Спасибо (Раздал)
    21
    Спасибо (Получил)
    26

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Позвольте уточнить, правильно ли я понял ситуацию. Вы считаете, что:
    1. я неправильно интерпретировал результаты теста,
    2. уверены, что разницу между межблоками в слепом тесте услышать действительно можно,
    3. и желаете мне при этом скорейшего выздоровления?
    4. Каждое "туманное" слово я готов обосновать.
    1. Ваша воля делать какие угодно выводы из чего угодно, но...
    2. ...два человека из трех выбрали именно кабель Дакс. Совпадение? Не думаю
    3. Насколько я понял из Вашей подписи Вы тяжело больны, и пытаетесь вылечиться прикосновениями к магнитоле... Думаю не лучший способ...
    4. Путем аналитики можно вычислить влияние погонной емкости, индукции, сопротивления на АЧХ и прочие объективные характеристики. Но... Попробуйте сосчитать влияние на ФЧХ и прочие факторы не всегда поддающиеся измерениям простым микрофоном... Обратите внимание на сцену при замене хорошего медного кабеля (с низкими реактивными показателями и малым омическим сопротивлением) 5-ти метровым алюминиевым Мистери она скукожится сожмется, а то и вовсе развалится...

    С ув.
    Андрей.


  12. #370
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722
    Автор

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Bibigon Посмотреть сообщение
    1. Ваша воля делать какие угодно выводы из чего угодно, но...
    2. ...два человека из трех выбрали именно кабель Дакс. Совпадение? Не думаю
    3. Насколько я понял из Вашей подписи Вы тяжело больны, и пытаетесь вылечиться прикосновениями к магнитоле... Думаю не лучший способ...
    4. Путем аналитики можно вычислить влияние погонной емкости, индукции, сопротивления на АЧХ и прочие объективные характеристики. Но... Попробуйте сосчитать влияние на ФЧХ и прочие факторы не всегда поддающиеся измерениям простым микрофоном... Обратите внимание на сцену при замене хорошего медного кабеля (с низкими реактивными показателями и малым омическим сопротивлением) 5-ти метровым алюминиевым Мистери она скукожится сожмется, а то и вовсе развалится...

    С ув.
    Андрей.
    2. Три из трёх не заметили, что 6 и 3 кабель - одно и то же. Отсюда также можно сделать вывод, что результат более зависим от порядка включения кабелей В ДАННОЙ СИСТЕМЕ
    3. Я не более (и не менее) болен, чем вы, или любой другой посетитель форума.
    4. Да ктож спорит? Вопрос в применимости этих выводов к реальной практике Если большинство систем не способны показать сколько нибудь значимую разницу? Это я вам сейчас не по тесту говорю, а по практике.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa