Коллективная прослушка межблоков

Всем хой!


Начну издалека. Некоторое время назад Артём Artline разместил в своём раздельчике на магнитоле предложение выслать на тест межблоки всем желающим. Я оказался среди всех желающих Правда тест долго не мог провести: то машина была не собрана, то времени не хватало, то погоды. И вот настал тот день, когдп я понял: пора!


Оперативнейшим образом вчера вечером собралась тусовка из шести ответственных магнитольцев и я озвучил правила теста. Для начала мы выбрали трёх человек, кому предстоит выступить в роли экспертов. Ими оказались:


Роман Андреичъ

опытный шакал, прослушавший десятки разных хороших, в том чтсле соревновательных машин, чемпион России 2014 года в классе Эксперт 6000 по версии ЕММА


Эдуард kruizo

пока ещё не чемпион, но давно знает, что такое хорошая сцена и вообще хорошая музыка. Учился слушать на домашних системах. Постоянный участник магнитольских тусовок, слушал много хороших машин.


Костя kosmich184

вживую с магнитольцами тусуется недавно, но с Андреичем знаком давно. Свежие, не затуманенные стереотипами уши.


Я в прослушке не участвовал, т.к. знал все детали теста и тест с моим участием вышел бы необъективным.


Экспертов мы усадили в мою машину, сами схватили межблоки и в багажнике другого автомобиля стали разбирать добро. В итоге на тест приехало около восьми проводов, из которых мы отобрали шесть экземпляров (время - оно, знаете ли, не резиновое). Пять - более-менее привычных и один - особенный, с сюрпризом
на фотке - пока мой багажник


В качастве "одной системы" выступал мой автомобиль

Кабели менялись только на СЧ/ВЧ звено, работающее у меня через пасс.кросс, для экономии времени.
Музыкальный материал использовался тот, который лучше всего знаком экспертам. Андреичъ, например, слушал музыку со своего жёсткого диска, а Эдуард гонял Кустурицу (9й трек)


Экспертам предстояло каждому по очереди, находясь в машине в одиночестве, отслушать все шесть экземпляров и внести свои оценки в составленные мной опросные листы

Я старался поместить в него наиболее объективные критерии, которые чаще всего отмечаются при сравнении межблоков:
-Геометрические парамеиры сцены
-тональная точность
-шумы и наводки
Каждый из семи критериев оценивался по 10-балльной шкале, где 1- плохо, а 10 - совсем хорошо. Порядок включения межблоков для всех участников одинаковый, о включенном межблоке, кроме его номера, участники не знают ничего.
Поскольку тест _сравнительный_, первый межблок предлагалось по умолчанию считать "среднячком", присвоить ему 5 баллов за каждый критерий, а остальные оценивать относительно него.


Костя, правда, заслушался музыкой и забыл об этом, присвоив свои оценки первому межблоку, однако мы всё равно результаты оценки разными экспертами не усредняем, так что будем сравнивать относительные показатели.


После того, как межблоки были отобраны, эксперты были вызваны из машины, ознакомлены с порядком проведения тестирования и первый был отправлен на прослушку. Пока один слушал - остальные весело болтали об автозвуке и не только, изредка отвлекаясь на замену межблоков по зову эксперта из приоткрытой двери



Теперь можно плавно переходить к результатам. Во-первых, общий вывод, высказанный каждым из экспертов: " разница есть, но не критичная. Лучший и худший выявить можно". Что ж, давайте посмотрим более детально


Первым был Андреичъ

Рома однозначно выделил худший межблок (№4; в этом его мнение совпало с общепринятым в автозвуковых кругах) и два лучших (№3 и №5). Обратите внимание на шестой экземпляр!
Если на основании Роминых баллов расставить межблоки по местам, то получится следующее:
1 место - межблок №3
2 место - межблоки №№2,5,6
3 место - межблок №1
4 место - межблок №4
UPD*2017-03-23 оказывется, мы всё напутали и хреново посчитали межблок №5 у Ромы набрал 41 балл и порядок получается такой:
1 место - межблок №5
2 место - межблок №3
3 место - межблоки №№2,6
4 место - межблок №1
5 место - межблок №4


Потом был kosmich184

По Костиному опроснику места следующие:
1 место - межблок №4
2 место - межблок №1
3 место - межблок №2
4 место - межблок №5
5 место - межблок №6
6 место - межблок №3, причём с большущим отрывом от 5 места!


Последним из машины вышел kruizo

Эдуард расставил межблоки по местам следующим образом:
1 место - межблок №5
2 место - межблок №6
3 место - межблок №3 с отрывом всего в 1 балл от 2 места
4 место - межблок №1
5 место - межблок №4
6 место - межблок №2


Честно говоря, ночью результаты показались более обескураживающими. Однако после более внимательного изучения результатов сейчас, после кружки крепкого чая, некоторые положительные закономерности все же выслеживаются. Однако, обо всём по порядку.
Теперь, думаю, стоит раскрыть лица участников теста
Итак, вот таблица:

Расшифрую свой корявый почерк:
№1 - пожарник. моножила толщиной 0,75кв.мм, экран НЕ распаян ни с одной стороны, родная тоненькая изоляция, длина - 25см, разъёмы - нутрики 373. Вполне сойдёт за референсный кабель как минимум за счёт своей мизерной длины, отсутствия экрана и моножильности.

№2 - Межблок от Артёма ArtLine. 4,5 метра, стереопара, каждая пара со своим экраном + общий экран, выведенный наружу

№3 - "Фукусима". стереопара длиной около 4 метров. Этот кабель приехал к Тимуру Tim635 из далёкой Японии вместе с одним из клэрионов, купленных на аукционе. Своим внешним видом межблок похож на китайские шнурки для подключения видеомагнитофонов Powasonic к телевизору Akaiwa. В предварительной оценке его реабилитриует только тот факт, что он был заряжен лучами добра с Фукусимы

№4 - Mystery, межблок 4-4 RCA длиной около 5 метров. Предоставлен Андреем dreykud. В особом представлении не нуждается

№5 - Daxx. Сначала думали, что R99, потому что на R55 не очень похож, но коаксиальный. Потом зоркий глаз, кажется, Андреича, разглядел, что он таки V55. Два стянутых изолентой мономежблока, длиной около 5 метров. При подключении к системе приходилось прозванивать концы, ибо левый и правый не были промаркированы.



Строк в таблице всего пять, хотя сравнивали шесть межблоков. Кто же был шестой? Кто та тёмная лошадка с сюрпризом?
Та-дам!

В качестве шестого экземпляра мы подкидывали экспертам экземпляр №3, он же "Фукусима"


Теперь - выводы. Да какие могут быть выводы? У одного Мистери - лучший, у другого - худший, у одного один и тот же межблок оказывается то среднячком, то в полном дне, а у другого этот же межблок в обоих прослушиваниях получает одинковое количество баллов... Не, не буду я здесь озвучивать очевидные выводы. Каждый из участников теста их сделал для себя сам. И я уверен, что среди шестерых его участников (трёх экспертов, и трёх сочуствующих) разногласий в выводах быть не может.


Предвосхищая некоторые вопросы, хочу сразу заметить: в данном виде непосредственно тест занял 2 часа. Увеличение количества экспертов или межблоков, или добавление к сравнению ещё и мидбасового диапазона привело бы к тому, что мы бы и до утра не управились. Так что, считать ли объективным тест - решать вам!


Ну и ещё немного фоток я разместил в разделе Magnitola United:
Клубная встреча "у Фокса"

---

Полезные темы:

• Направленный межблок
• Требуется консультация коллективного разума
• Однокласники или прослушка готовых двухкомпонентных систем по цене 400$ +-50$
• Сравнил пару бюджетных межблоков

2. Слуховая память развита не у всех людей, в идеале нужно сравнивать два кабеля с моментальной коммутацией в реальном времени.
3. Подкорректируйте подпись в таком случае... Режет глаз
4. Сложно организовать идеальные условия для проведения теста см. п. 2, но уверяю Вас, в некоторых системах разница более чем заметна. Пела девочка на зеркале, перекоммутация и вот она уже на торпедо... Это я вам сейчас не по тесту говорю, а по практике.©

С ув.
Андрей

Сообщение от fox proteus

2. Три из трёх не заметили, что 6 и 3 кабель - одно и то же. Отсюда также можно сделать вывод, что результат более зависим от порядка включения кабелей В ДАННОЙ СИСТЕМЕ .

Аркадий...это стеб на публику над нами(слухачами) или действительно со зрением и цифрами ты не дружишь?

kruizo, здравствуйте. Ваш результат "прослушки", я бы назвал идеально правильным... Именно так и должны эти кабели оцениваться. "Домашний слух" рулит

С ув.
Андрей

Здравствуйте

Сообщение от Bibigon

kruizo, здравствуйте. Ваш результат "прослушки", я бы назвал идеально правильным... .

Спасибо на добром слове

Именно так и должны эти кабели оцениваться. "Домашний слух" рулит

С ув.
Андрей

Дело в том, что я не оценивал кабели, а просто пытался проверить свой слух.

Сообщение от kruizo

Дело в том, что я не оценивал кабели, а просто пытался проверить свой слух.

Со слухом все в порядке

Сообщение от Bibigon

3. Подкорректируйте подпись в таком случае... Режет глаз

Чойта? не буду ничего корректировать. С моей подписью всё в порядке.

Сообщение от Bibigon

2. Слуховая память развита не у всех людей, в идеале нужно сравнивать два кабеля с моментальной коммутацией в реальном времени.

Про это я и писал в паре постов выше. Всё очень индивидуально

Сообщение от Bibigon

4. Сложно организовать идеальные условия для проведения теста см. п. 2, но уверяю Вас, в некоторых системах разница более чем заметна.

Так а я про то и пишу уже который пост. В НЕКОТОРЫХ системах. Но далеко не во всех.

Сообщение от kruizo

Аркадий...это стеб на публику над нами(слухачами) или действительно со зрением и цифрами ты не дружишь?

Эд, с цифрами дружу. Смотрел на это всё внимательно. Ни над кем (лично) не стебусь. Основной стёб (ещё в то время, когда писался этот пост) - над тем, что в то время на форуме было активное муссирование темы межблоков, в которую залазили все без исключения. Та система, что была НА ТОТ МОМЕНТ собрана в моей машине, на которой происходила отслушка была чем-то усредненно-среднебюджетным.

Сообщение от kruizo

о зрением и цифрами ты не дружишь?

Ошипку в протоколе Валерича увидел только сейчас. Каюсь. Упустил. Но, повторюсь, общую картину она не меняет.
Напомню, я на той встрече сам ничего не слушал. Мне было интересно собрать статистику. Понять, насколько результаты неслепой прослушки соотносятся с результатами слепой прослушки в условиях средненькой системки.


И вообще, что вы эту тему из тумана подняли? Да, было много упущений, даже, как сейчас выяснилось, цифры оказались посчитаны неправильно. Ну я-то не перепроверял, яж вам доверяю Давайте новый тест проведём. Можно в домашке. Комнату предоставлю (в районе Очаково). Можно в авто, но лично я переживаю за здоровье RCA разъёмов в своём Поверампере, всё-таки он немолод. Поэтому прошу предоставить кого-нибудь свою систему на тест. Такую, чтобы в ней гарантировано было слышно разницу и было действительно удобно

Сообщение от Bibigon

сравнивать два кабеля с моментальной коммутацией в реальном времени.

Сообщение от kruizo

или действительно со зрением и цифрами ты не дружишь?

Сообщение от fox proteus

Первым был Андреичъ

Сообщение от fox proteus

Ошипку в протоколе Валерича

Сообщение от fox proteus

Чойта? не буду ничего корректировать. С моей подписью всё в порядке.

«Вы звуковик?» – Да, – ответил глухой ©
Шютка

Ждем продолжения банкета...

Bibigon,
Проведите для себя,любимого,слепой тест.Благо в городе Таляти кто нибудь,имеющей навык в перетыкивании кабелей наверняка найдётся.
Потом,если явно будете отличать в нём шнурки один от другого,продолжите свой наезд на Аркадия.
А пока просто вода на мельницу наблюдается...

Флекс 71**, здравствуйте и Вы... Никаких наездов, только констатация фактов. Если бы не было разницы то у меня были бы межблоки из витой пары или пожарника, или еще из какой нибудь не предназначенной для этого проволоки. Если не слышно разницы зачем платить больше???

Сообщение от Bibigon

Первым был Андреичъ
Ошипку в протоколе Валерича

Ну не то, чтобы я настаиваю, но если бы вы почаще бывали в разлиыных разделах форума, в том числе связанных с соревновательным движением, вы бы поняли что Роман Андреичъ и Толян Валерич - это один и тот же человек, получивший второе имя благодаря различным, достаточно весёлым обстоятельствам

Сообщение от Bibigon

«Вы звуковик?» – Да, – ответил глухой ©

Ну дано же глухим чем-то заниматься, вот и занимаемся автозвуком

---------- Сообщение добавлено 23.03.2017 в 10:17 ----------

Сообщение от Bibigon

сли бы не было разницы то у меня были бы межблоки из витой пары или пожарника, или еще из какой нибудь не предназначенной для этого проволоки.

А из чего у вас сейчас межблоки?

Не просто так спрашиваю. В своё время, после публикации этого, довольно таки провокационного текста, некоторые любители автозвука, воодушевлённые нашими "успехами", провели собственные исследования всего, что проводит ток. И выяснили, что витая пара для компьютерных сетей категории 7 звучит ну прямо таки офигенно