APL1 от Раймонда Скурулса, обсудим?

**A!exT** · 27.04.2011 16:44

Wlad, количество полос и шаг регулировки у алпайна по сравнению с этим - детский сад

---------- Сообщение добавлено 27.04.2011 в 16:51 ----------

IMHO,
если эти вопросы ко мне - то я лично особых плюсов от идеально-ровной ачх (с точностью до 0.05дБ) не вижу,
по поводу звука цапов/ацп - "характер" есть у каждого дивайса, не все обеспечивают должный уровень разрешения и детальности во всем диапазоне при любых уровнях, ну и плюс аналоговые цепи "помогают" исковеркать и АЧХ и ФЧХ

по поводу вывода "цифры" из любого устройства - не везде это можно сделать относительно просто, например многие современные штатные системы содержат ЦАП внутри "большого чипа", и подцепиться на "цифру" часто никак...

**MAGNITOLA** · 27.04.2011 16:44

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Martyanov** · 27.04.2011 16:56

Сообщение от IMHO

уважаемый Martyanov,

написанное вами повторяет содержание статьи - т.е. пустой набор слов, не имеющий отношения к технике

давайте начнем разборки по двум направлениям:

1. вы найдете оригинал патента и опубликуете его здесь (на любом языке, лучше на английском)
с этого момента и появится реальная тема для обсуждения

2. вы сами, своими словами (или с помощью автора) попробуете коротко сформулировать:

- проблему (приведшую к созданию продвигаемых вами измерительного прибора и технологии) и вытекающую из проблемы цель исследования, разработки
- существующие способы преодоления указанной проблемы
- оригинальный прибалтийский подход (его основные и, возможно, принципиальные отличия от существующих)
- метод его реализации (технологию)
- способ/методику проверки результата применения данной технологии (как убедиться что проблема ушла и цель достигнута)

Патент: Первая же ссылка в гуле по поиску raimonds skuruls
http://www.faqs.org/patents/inv/441651
На все остальные вопросы есть ответы в статье, мне их копипейстить сюда?
или вы хотите что бы я потыкал в кнопочки? Если вам что то непонятно, напишите что именно.

---------- Сообщение добавлено 27.04.2011 в 16:59 ----------

Сообщение от Rover

Можно и послушать, и сравнить есть с кем : Цифра в звук. Тест с продолжением. .
Где взять и цена вопроса? Может на время теста и так дадут?

Так человек с прибором приезжал в Москву на три дня, я обдумаю как это сделать, микрофон измерительный есть?

**Gary** · 27.04.2011 17:00

Сообщение от Martyanov

Первая же ссылка в гуле по поиску raimonds skuruls
http://www.faqs.org/patents/inv/441651

спасибо, почитаем

вернее, так:
сначала поищем сам патент, найдем его (вот он или вот еще красивей) и только потом почитаем

но все равно спасибо

Сообщение от Martyanov

На все остальные вопросы есть ответы в статье, мне их копипейстить сюда?
или вы хотите что бы я потыкал в кнопочки?

копировать не нужно (тем более, из статьи)
если только своими словами, но вы, похоже, напряглись и встали в позу

это зря

Сообщение от Martyanov

Если вам что то непонятно, напишите что именно

как похудеть?

**Martyanov** · 27.04.2011 17:50

Сообщение от IMHO

копировать не нужно
если только своими словами, но вы, похоже, напряглись и встали в позу

это зря

Согласен, если бы вы сразу представились, то я бы и не напрягался.
1 Проблема - Измерение АЧХ в одной точке не дает объективной картины. Цель - Получить звучание максимально приближенное к оригиналу.
2 Существующие способы - как таковых нет, меряем АЧХ в одной точке и крутим третьоктавник/параметрик, понимаем что намного лучше не стало и бросаем это занятие.
3 Оригинальный - Измерение и корректировка не АЧХ в одной точке а излученной акустической мощности (термин довольно условный)
4 Технология - FIR фильтр с точностью 4096 отсчетов.
5 Слушать!!!!

Сообщение от IMHO

как похудеть?

Самому интересно, курить бросил набрал сильно.

**Gary** · 27.04.2011 18:18

Сообщение от Martyanov

1 Проблема - Измерение АЧХ в одной точке не дает объективной картины. Цель - Получить звучание максимально приближенное к оригиналу.
2 Существующие способы - как таковых нет, меряем АЧХ в одной точке и крутим третьоктавник/параметрик, понимаем что намного лучше не стало и бросаем это занятие.
3 Оригинальный - Измерение и корректировка не АЧХ в одной точке а излученной акустической мощности (термин довольно условный)
4 Технология - FIR фильтр с точностью 4096 отсчетов.
5 Слушать!!!!

ну хорошо

принимаем в качестве первой итерации формулировок

для наглядности вопросы вместе с ответами:

----------------------------------------------------------------
коротко сформулируйте:

1. проблему (приведшую к созданию продвигаемых вами измерительного прибора и технологии) и вытекающую из проблемы цель исследования, разработки

Проблема - Измерение АЧХ в одной точке не дает объективной картины. Цель - Получить звучание максимально приближенное к оригиналу

2. существующие способы преодоления указанной проблемы

Существующие способы - как таковых нет, меряем АЧХ в одной точке и крутим третьоктавник/параметрик, понимаем что намного лучше не стало и бросаем это занятие

3. оригинальный (в смысле новизны) прибалтийский подход (его основные и, возможно, принципиальные отличия от существующих)

Оригинальный - Измерение и корректировка не АЧХ в одной точке а излученной акустической мощности (термин довольно условный)

4. метод его реализации (технологию)

Технология - FIR фильтр с точностью 4096 отсчетов.

5. способ/методику проверки результата применения данной технологии (как убедиться что проблема ушла и цель достигнута)

Слушать!!!!
----------------------------------------------------------------

не знаю как кому, но сразу скажу, что из формулировок меня (частично) устраивает только ответ №4 (и то, если вы расшифруете смысл фразы "с точностью 4096 отсчетов")

по остальным ответам нужны существенные уточнения, поскольку они трактуются неоднозначно или вообще не являются ответами на поставленный вопрос.
цветом выделил слова, требующие наполнения смыслом или пояснения

давайте по пунктам
п. №1 - уже проблемный (для меня), а он главный

ну кто начнет уточнять формулировки (путем доп. вопросов или ответов) по пункту №1?

или все всё поняли?

P.S. патент еще не читал, мозги чистые, готовые принять любые объяснения, которые что-то объясняют, а не прячут за дымовой завесой слов

**Папа Карло** · 27.04.2011 18:57

IMHO, а Вы сами не хотите что нибудь(кроме вопросов и критики) по пункту №1 ?

---------- Сообщение добавлено 27.04.2011 в 18:07 ----------

Ну ладно упростим( а проще стало?

) по пункту №2 ?

**Gary** · 27.04.2011 19:09

Сообщение от Папа Карло

IMHO, а Вы сами не хотите что нибудь по пункту №1 / №2 ?

пока нет

**Папа Карло** · 27.04.2011 19:22

Сообщение от IMHO

пока нет

Ответ в пункте №5
У меня есть только наметки, например, В. Ю. Карельский тоже утверждает, что то что слышит прибор в месте прослушки и то что слышим мы - две огромные разницы. Далее, производители мерят АЧХ в заглушеной камере, а мы в авто ее рихтуем не взирая на уродство, привнесенное салоном. Вот это уродство надо уподобить помещению,где происходила запись и подправить , что и попытался сделать Раймонд Скурулс.

**Gary** · 27.04.2011 19:37

Сообщение от Папа Карло

У меня есть только наметки, например, В. Ю. Карельский тоже утверждает, что то что слышит прибор в месте прослушки и то что слышим мы - две огромные разницы. Далее, производители мерят АЧХ в заглушеной камере, а мы в авто ее рихтуем не взирая на уродство, привнесенное салоном. Вот это уродство надо уподобить помещению,где происходила запись и подправить , что и попытался сделать Раймонд Скурулс.

а это всё здесь при чем?
вы о чем вообще?

вы хотите сформулировать ответ на какой-то вопрос? прекрасно, формулируйте

а идея про "помещения, где происходила запись" - очень интересная
не всегда же удается узнать, где же то помещение, в котором происходила запись, а также, кто и как в том помещении слушал (для того, чтобы сравнить потом с "рихтованным" и сказать: "Оно!")

кстати, а было ли в том помещении хорошо? А может и помещения-то не было?

извините, это мысли вслух
ну, как у вас

все ж вернемся к вопросам и ответам

P.S.

Сообщение от Папа Карло

то что слышит прибор в месте прослушки и то что слышим мы - две огромные разницы

ну, это без сомнения (хотя в чем мерять эту огромную разницу - никто не колется)

дело остается за малым - создать модель слухового аппарата человека (часть которого - мозг)

(например, первый шаг в этом направлении - увеличить размер (и изменить форму) мембраны микрофона

Раз в 10.. или в 100

но модель должна быть описана
она (с учетом ее допущений и ограничений) и будет обоснованием п. №1