Пробуждение... :)

Огромное спасибо!!

В моей голове теперь полный порядок. Я прояснил всё, что надо знать молодому фану автозвука )) Как же здорово, что я наткнулся на вашу тему, Миха! Прямо всё по полочкам теперь в голове

Но как всегда вопросов мало не бывает и есть несколько уточняющих:

1. Можно ли после монтажа 2-х полос добавить потом третью без ущерба для общего звучания или обязательно сразу ставить 3 полосы и строить сцену на стадии установки? Насколько выполнимо добавление полосы?
2. Какую всё-таки голову посоветуете конкретно для 3-х полос. Всё-таки если на первый вопрос будет положительный ответ, то в будущем я бы добавил 3-ю полосочку на десерт, так сказать ))
3. Какой БЕЗфильтровый (топовый, думаю, под Морель) усь посоветуете? Тут уж тёмный лес вообще для меня )) Кстати, безфильтровый нужен и на саб?

И вопрос особняком: КАК правильно настраивать? Я долго на своём Алпайне строил сцену, используя спец диск для построения сцены и прочего. А также затем подстраивал на слух. Это правильный подход? А также по поводу срезов на магнитоле. На каких же частотах резать?? Как определить правильный срез? Возьмём к примеру тот же Morel Elate + пищи Supremo. Как бы вы их порезали? На слух?


Какая классная тема!! Задаёшь кучу вопросов - дядюшка Миха просвещает )) Я просто скоро чемпионом в категории SQ буду с такой теоретической базой, чувствую СПАСИБО!

Посмотрел цены на рекомендованные вами усилители и расстроился... Каждый далеко за 20 + на саб же ещё надо - итого 3 усилка... Поэтому я и рассматривал 6-тиканальник PA 4506, чтобы сразу всех зайцев убить с усилением (поканально фронт+мостом на саб - в нём же по 80W на канал + 300W на саб мостом!) Считаете, что такой вариант не очень??

Кстати, я не ошибаюсь по поводу мостового режима? 4Ом нагрузка и 300W мощности в PA 4506 - имеется ввиду, что мы просто объединяем 2 канала (без включения каких-то доп. режимов на усилителе? Просто физически соединяем провода, так?) - дилетантский вопрос, но как-то не сталкивался я с мостовым усилением ))

Сообщение от AlexDP

В моей голове теперь полный порядок. Я прояснил всё, что надо знать молодому фану автозвука

это только кажущийся факт. на самом деле все намного сложнее.

Сообщение от AlexDP

Как же здорово, что я наткнулся на вашу тему, Миха! Прямо всё по полочкам теперь в голове

я искренне прошу не воспринимать мои слова как единственную и неоспоримую правду. Все вышенаписанное это только мое ИМХО. на этом форуме много более подкованных людей, чем я. я тоже к ним обращаюсь за советом, потому что я многого не знаю сам.
Более того здесь же на форуме немало людей, которые могут легко и просто разбить в пух и прах все, что я написал выше.

Сообщение от AlexDP

1. Можно ли после монтажа 2-х полос добавить потом третью без ущерба для общего звучания или обязательно сразу ставить 3 полосы и строить сцену на стадии установки? Насколько выполнимо добавление полосы?

можно добавить третью полосу в последствии, но собирая стартовую двухполоску рекомендую подготовительную работу под трешку провести сразу, а именно прокинуть провода под мидрендж, чтобы потом не возвращаться к этому вопросу. если вы используете дистрибьютор питани, то у него должна быть запасная дырка под дополнительный силовой провод. сразу положите дополнительную пару межблочных проводов. ну и конечно оставьте место под мидрендж. то есть к примеру не надо ставить твитеры в уголки зеркал, если сч планируется ставить на панель. твитер по правильному должен быть выше сч, но при этом недалеко от последних.

Сообщение от AlexDP

2. Какую всё-таки голову посоветуете конкретно для 3-х полос. Всё-таки если на первый вопрос будет положительный ответ, то в будущем я бы добавил 3-ю полосочку на десерт, так сказать ))

а вот это очень сложный момент. рекомендовать здесь наверное все-таки неправильно. ведь слушать же не мне, а вам.
если рассматривать различные варианты 4-х полосных голов (мид+сч+вч+саб), то тут есть следующие претенденты:

1. Clarion HX-D2 (пожалуй лучший вариант, потому что я кларионщик), но будьте готовы: дизайн проще некуда, панелька не снимается, MP3 нету, USB нету, только CD и кристально чистый звук.

2. Ural Concert CDD отличное ГУ, made in Russia, но оно очень качественное. крайне продвинутое ГУ. читает разные форматы, в т.ч. (AD)PCM, WAV, Ogg FLAC, MP3, AVI. USB нет, но есть дополнительная приблуда - ATAPI box в нее ставится обычный хард 2,5" и с него можно слушать музыку. для условий моего использования неудобно, но тем не менее в большинстве случаев хорошая вещь. Кстати, на этом форуме присутствует разработчик данного ГУ. но поговорить с ним практически невозможно, он не разговаривает с "простыми смертными"

3. Alpine F#1 Status это для полных отморозков. видел и слушал один раз. супер, но за такие деньги, я лучше в тишине поезжу. ценник около 200 000 (!!!) руб.

4. Pioneer DEX-P99RS без комментариев

5. к имеющейся голове альпайн проц H800. это один из наиболее бюджетных вариантов. ГУ при этом можно взять IDA 305. ну по крайней мере я бы пошел именно таким путем. безусловно данная связка это копромис, но, право дело, не отмораживаться же с Ф1 Статус...

есть и другие связки, это не исчерпывающий список.

Сообщение от AlexDP

3-ю полосочку на десерт, так сказать

недешевый у вас десертик получается

Сообщение от AlexDP

3. Какой БЕЗфильтровый (топовый, думаю, под Морель) усь посоветуете? Тут уж тёмный лес вообще для меня )) Кстати, безфильтровый нужен и на саб?

ээээ неее... в топе я не силен, здесь должен кто-то более опытный подсказать.

Сообщение от AlexDP

КАК правильно настраивать? Я долго на своём Алпайне строил сцену, используя спец диск для построения сцены и прочего. А также затем подстраивал на слух. Это правильный подход? А также по поводу срезов на магнитоле. На каких же частотах резать?? Как определить правильный срез? Возьмём к примеру тот же Morel Elate + пищи Supremo. Как бы вы их порезали? На слух?

я бы рекомендовал после окончания инстала напроситься к кому-нибудь грамотному участнику этого форума из Москвы и за некоторое вознаграждение попросить настроить все. иначе в самостоятельных поисках нужной настройки, можно разочароваться в системе в целом.

Сообщение от AlexDP

дядюшка Миха

мы кажется договаривались без дядюшки...

Сообщение от AlexDP

просвещает

я не просвещаю, я делюсь собственным ИМХО, которое может быть неверным.

Сообщение от AlexDP

Я просто скоро чемпионом в категории SQ буду с такой теоретической базой, чувствую СПАСИБО!

чтобы стать чемпионом в SQ одной теории не достаточно, практика играет очень большую роль. некоторые вещи в теории и на практике ведут себя по-разному.

Сообщение от AlexDP

Посмотрел цены на рекомендованные вами усилители и расстроился... Каждый далеко за 20 + на саб же ещё надо - итого 3 усилка... Поэтому я и рассматривал 6-тиканальник PA 4506, чтобы сразу всех зайцев убить с усилением (поканально фронт+мостом на саб - в нём же по 80W на канал + 300W на саб мостом!) Считаете, что такой вариант не очень??

так никто и не обещал, что будет дешево. надо изначально для себя определить сколько денег вы готовы потратить на автозвук (читай на себя любимого) и что вы за эти деньги хотите получить/услышать.

есть такое мнение, и оно не ложно, что каждый усилитель должен играть то, что ему предназначено, т.е. шестиканальник это не самый лучший вариант, особенно если мы говорим о топах. в идеале каждую полосу должен играть отдельный усилитель. т.е. на твитеры один, на сч - другой, на мидбас мощный двухканальник. в крайнем случае можно на один 4-х канальный усилитель подключить вч и сч, а на мидбас отдельный 2-канальник. и ни в коем случае не надо от одного усилителя требовать игры фронта и саба. это только все ухудшит. и если говорить о трехполосном фронте, даже в перспективе, то о 6-канальнике даже вести речь не стоит. так что тут не все так просто.

Сообщение от AlexDP

Кстати, я не ошибаюсь по поводу мостового режима? 4Ом нагрузка и 300W мощности в PA 4506 - имеется ввиду, что мы просто объединяем 2 канала (без включения каких-то доп. режимов на усилителе? Просто физически соединяем провода, так?) - дилетантский вопрос, но как-то не сталкивался я с мостовым усилением ))

у этого усилителя мостом 330 Вт на 4 Ома. 98% усилителей работают в мостовом режиме. ничего дополнительного включать не надо, надо просто взять два соседних канала и с одного взять "+", а с другого "-" и будет мостовое включение. в большинсве случаев новички таким образом подключают сабы на 2-4-х канальные усилители.
есть еще понятие мостового включения моноблоков, но там все несколько посложнее.

Сообщение от AlexDP

буду пока переваривать и постепенно покупать компоненты *)

обдумывай каждую. покупку. не торопись, а то потом будешь думать куда слить тот или иной ошибочный компонент.

Сообщение от AlexDP

А также с удовольствием жду продолжения вашей саги!!

скоро будет. ждите.

Сообщение от AlexDP

Ничего если я на ТЫ перейду?

да, так будет удобнее.

Сообщение от AlexDP

Поканалку в 2-хполосной системе разрулит беспроцессорный аппарат типа 117-го Альпа(мощный аппарат вроде!) или 9887 только??

беспроцессорный аппарат поканалку рулить может с использованием кроссов усилителя, т.е. правильнее будет сказать, что поканалку в таком случае рулить будет именно усь, а не ГУ. все что может получиться из данного способа подключения - хрень.
поэтому могу заявить, что поканалку сможет разрулить только процессорное ГУ, ну или беспроцессорное ГУ с внешним процессором.

9887 или 9853 альпы рулят поканалку, у альпа есть еще несколько моделей с процессором.

заметь я нигде выше про 117 альп принципиально ничего не писал. это свежая модель с закосом под процессорное, г... редкостное. там только временные задержки есть и все... и весь процессор.

Сообщение от AlexDP

В чём вообще суть разруливания заключается? Резать частоты вместо кроссов?

для разруливания процессор должен иметь в себе кроссовер на каждую полосу, полноценный с большим диапазоном регулировки частот. процессор должен иметь корреккцию временных задержек на каждый канал, процессор должен иметь регулировку уровня каждого отдельного канала.

суть настроить всю систему не вставая с водительского места и не прикасаясь к усилителям (кроме гейна, конечно). ну это я конечно утрирую, но все так и есть. и потом это определенный этап в развитии автоаудиосистемы - поканальный процессорный звук. предыдущим был пассивный фронт и саб от 4-х канальника, а следующим будет - отмороженность.

Сообщение от AlexDP

Ориентируюсь на 9887. Дорого, но весчь.

именно так.

Сообщение от AlexDP

Что такое ГЕЙН, кстати? )

Gain/Level это для согласования гу и усилителя.

Сообщение от AlexDP

почему не топовый 6-тиканальник Eton РА 4506?? Мощности дофига там... Мне достаточно для начала (цена хороша в том числе), а потом он на поканалку трёшки пойдёт )) Неужели ус сдохнет в схеме поканального фронта + саб мостом? Неужели оскандалится?

ну конечно не оскандалится, но все равно эффект не тот будет. сколько ты вообще готов денег потратить? может стоит переключиться с топовой линейки на что-то попроще? Например, MA-серия
а на поканалку трешки лучше мидбасы отдельно усиливать не одним общим усилителем.

Сообщение от AlexDP

Хотелось бы начать с чего-то качественного, но не космического по деньгам...

сколько денег-то? рассмотри MA от итона, к примеру. или даже аудио системс. очень хороши.

Сообщение от AlexDP

Ведь делают же 6-тиканальники топовых линеек для чего-то?

на мой взгляд это просто маркетинговый ход, чтобы занять эту нишу на рынке. на самом деле они не пользуются большой популярностью, а в связи с этим их нелегко найти в продаже.

Сообщение от AlexDP

При той же цене в итоге, разве топ не лучше сыграет априори? Может в мощности теряется немного, но в качестве же приобретается! Топ - он и в Африке ТОП! )) В чём моя роковая ошибка? Может в том, что делаю не так, как всеми аудиофилами принято? )) Или реально НЕ ИГРАЕТ такая схема?? Вот тогда дальше буду думать, если всё так удручающе... Я стремлюсь получить из своего бюджета МАКСИМУМ, понимаешь? Какой же максимум без ТОП-линеек? ))

мне кажется, что 4-х канальник + 2-х канальник + моноблок в итоге сыграет лучше, чем 6-и канальник. Это вот такое мое убеждение. дорого - согласен. предлагаю компромис. два 4-х канальника, один из которых с асимметричными каналами. (по типу ECC 500.4), когда 1-2 и 3-4 каналы имеют разную мощность. на первый обычный вешаешь вч-сч. в нем не нужно дуровой мощности. достаточно по 30 Вт на канал. а на второй, на "легкие" каналы ставишь миды, а на "тяжелые" мостом саб. это будет и дешевле и до какой-то степени правильнее.

Сообщение от AlexDP

Бюджет 60-70 тыщ примерно на всю аппаратуру + работа.

вот с этого и надо было начать. у меня бюджет только компонентов без ГУ около 90 000 и это далекооо не топ. а еще работа, провода, дрова, гу что-то стоит. у тебя за эти деньги получится обычная средняя система с одним или двумя близким к топовым компонентами. в твоем случае это будут твитеры, ну и пожалуй ГУ. 9887 это все ж таки топ в своей линейке, если не рассматривать Ф1 Статус. к чему же тогда все эти мучения. собирай среднюю систему в свою бюджет, но ряд компанентов ставь сразу на вырост. фронт, тобой задуманный будет хорош, гу тоже. усилители ставь из средних линеек, в дальнейшем, если будет необходимость поменяешь на что-то более серьезное, тогда и бюджет изменится.

Сообщение от AlexDP

Хочется чего-то выдающегося. Приятно когда есть компоненты масимального уровня и почему-то мне кажется, что это должны быть ГУ и ВЧ прежде всего.

а зачем тебе что-то выдающееся? выдающееся это Ф1 Статус (будь он неладен, покоя мне не дает). для чего оно тебе надо? ставь 87 гу и будет тебе счастье.

Сообщение от AlexDP

НЕ ВРУБАЮСЬ, чего многоканальному УСу может на хватать! Питания что ли? Конденсатор помогнёт в таком случае! Не доступно мне это понять, простому смертному

питания ему точно не хватит. как правило в 6-канальных усилителях один блок питания, который питает все каналы. когда ты слушаешь громко что-то басистое, то каналы на которые включен саб заберут на себя большую часть электричества, а остальным каналам его не хватит в итоге в звуке будет каша. в случае когда саба нет, но есть миды происходит тоже самое, но с меньшим эффектом. конденсатор тебе не поможет, да и хорошее питание ИМХО тоже, это специфика схемотехники усилителя. я не силен в схемотехниках, но данную ситуацию представляю себе именно так.

конденсатор на мой взгляд это деньги на ветер. лучше толстые провода. мы на эту тему еще не беседовали, потому что я по умолчанию считаю, что провода у тебя будут правильные. наверное стоит к этой теме вернуться...