Пробуждение... :)

Сообщение от razzin

О, а отчет о гольфе в инсталляциях будет?

если владелец будет не против, я напишу о его машине. но только в рамках этой темы, отдельную в инсталлах буду вряд ли создавать.

Сообщение от razzin

И на гольфклубе хозяин есть?

его в инете нигде нет. он болен автозвуком, но на форумах ему некогда сидеть.

Сообщение от razzin

Было бы очень интересно увидеть, как двери готовили

машина готовиться по правилам EMMA - фоток будет очень много. опять же, если хозяин будет не против - выложу.
предупреждаю сразу - машина собирается неторопясь, времени аж до апреля следующего года. так что отчет скорее всего будет либо очень растянут, либо не скоро.

моя соберется раньше, потому что надоело ездить в тишине, а у него есть вторая машина с музыкой)

Сообщение от AlexDP

Товарищ, не молчите!!

Я не молчу. просто все требует времени и денег.

Сообщение от AlexDP

Тысячи поклонников следят за развитием сюжета и желают знать что же дальше?!!

у меня уже есть поклонники? УРА!!!! очень приятно...

Сообщение от AlexDP

Прослушка впечатлила, когда же дальнейшие действия планируются? Очень интересно всё-таки!

Дальнейшие действия планируются по факту поступления денег и свободного времени. Но первое основопологающий фактор.
У меня есть основная работа, которая съедает большую часть времени. и потом я не сторонник метода: "хапнул и воткнул"

Общая концепция разработана, но некоторые нюансы требуют доработки. В данный момент акустика "разминается" на стенде, чтобы не валялась просто так на полке. В это время придумывается оптимальный ящик для саба. почему придумывается? потому что считать не имеет смысла. что касается ЗЯ, то этому динамику абсолютно все равно в каком объеме ЗЯ играть. у него в 16 литрах и в 1 000 литрах АЧХ одинаковая. поэтому ящик именно придумывается под мою машину и мои потребности.

я сейчас говорю именно о ящике на повседневку, а не о соревновательном.
у меня последние несколько дней разразился осенний депресняк и отсутствие музыки в машине, чтобы хоть как-то этот депрессняк растопить меня сегодня вывел из себя. ни разу не помню себя таким озверевшим... ну да ладно... так что я думаю продолжение у проекта будет в ближайшее время (время у меня исчисляется неделями)

в любом случае у меня еще нет моноблоков. я жду их поставки.

Сообщение от AlexDP

И вопрос не совсем в тему: почему Eton?

интересный вопрос. друзья открыли магазин. в нем продается Eton. в то время когда я только начинал заниматься автозвуком итон был для нашего города чем-то таким... вызывающим тряску в руках... о нем слагали легенды, а те кому удавалось его услышать считались счастливчиками. ну о чем можно говорить, если весь город был завален мистери, пролоджи и панаслоник... и с тех давних времен в душе заронился стереотип, что итон это очень качественно и вообще супер. Это первый фактор.

Второй фактор. изначально машина не планировалась как монобренд, о чем можно судить из первого поста этой темы. просто хотелось сделать шаг вперед после того, что у меня было. из итонов первым попался на глаза усилитель. я с самого начала понял, что это то что мне нужно, чтобы шагнуть вперед. конечно хотелось РА серию из тех старых, но это очень дорого было для меня. поэтому принял решени остановиться на ЕСС серии.

потом акустику мне здесь же подсказали AD60 поехал в Ростов - послушал, понравилось. приехал в Саратов, мне просто предложили послушать рс161. понравилось больше, чем АД. только нижней середины маловато по сравнению с первым претендентом в мою систему. решил взять итон. отдал деньги - принес домой. неделю или около того пролежали они у меня на полке. звонят друзья: "адвенчер" приехал, приходи слушать. пришел... круто.

они играли именно так как мне хотелось. но не было денег. решил просто от них взять твитера, вернув те, которые в комплекте с рс. уже все договорился с ребятами. на следующий день должен уже нести твитеры в обмен. вечером звонит друг из магазина. говорит не горячись пока, все равно пока еще не ставишь в машину. я думаю ну а чего ждать, никаких подробностей этого "не горячись" в этот день не было. но я безропотно ждал.

через пару дней у меня был комплект адвенчер. я обменял купленные рс161 с доплатой. потом начал думать о сабе. вернее у меня есть Alpine SWR 1022, вроде как он и должен был остаться, но на него хотелось моноблок, но так чтобы он эстетично сочетался с ЕСС 500.4 и что же вы думаете? ЕСС 1200.1 помещенный в корпус ЕСС 500.4 стал моим выбором, но его покупку я отложил на самый край закупок.

потом я взгялнул на все что у меня было куплено и понял, что единственное, что выбивается их линейки компонентов это саб. альпайн как-то совсем не к месту оказался. полистал каталоги итона. нашел две вещи, которые вписывались в мою систему: итон хекс (в этой теме он описан) потому что я хотел на повседневку качественный саб в ЗЯ. я бешеное давление слушать не люблю. и итон форс. потому что я все-таки спортсмен (если можно так сказать) эспиэльщик. я поеду в следующем сезоне на соревнования, поэтому нужно думать с чем. меня познакомили с парнем который поставляет в наш город итоновскую аппаратуру. распросил его про форс. он мне рассказал много интересных вещей о нем. в итоге я принял решение его взять. теперь сижу боюсь его) просто не знаю что с ним делать. он не лезет ни в один стандартный ящик. сейчас думаю о форме ящика и прочих мелочах. об объеме,

как я уже сказал, я уже думал и понял что в этом нет смысла этому монстру рекомендуют 16 литров, но я в душе не представляю как его можно поместить в такой объем.
ну и собственно чтобы его прокачать было принято решение замостить два ЕСС 1200.1 на него.

так что вот так я пришел к итону. была альтернатива. тоже очень интересная по своей идее. монобренд на кикере. и по деньгам выходило примерно так же. просто для меня желание итоновскому качества превозмогло желание кикеровской громкости.

кстати третьим фактором выбор монобренда (принципиально монобренда, а не именно монобренда на итоне) стал тот факт, что судьям нравятся монобренды, да и генеральная концепция моей машины построена на этом. рабочее название "Фокусировка на ETON". фокусировка, во-первых, потому что машина фокус, а во-вторых, потому что мое второе хобби это фотография. люблю фотографировать.

вот как-то так.
следите за темой, буду периодически что-нибудь рассказывать. задавайте вопросы если хотите, по возможности буду отвечать. или коллеги ответят. получится эдакий "Уголок Дядюшки Михи"

Сообщение от AlexDP

если можно... я буду называть вас дядюшка Миха?

ой не надо, мне лет чуть больше, чем первоклашке... так что просто Миха.

Сообщение от AlexDP

Мало кто мне столь дружески, подробно и с такой готовностью отвечал когда-либо на мои вопросы... Я тронут, чесслово!

тоже ничего особенного. здесь на форуме практически все с душой всегда помогут, правда только если автор адекватный и грамотно строит свой вопрос.

Сообщение от AlexDP

У меня стояла акустика AD600R как раз и скажу честно, я был очень ею доволен, даже подумывал её же снова и вернуть

я индекс R не слышал. только обычные. я так понимаю у них разница только в твитерах. хорошая качественная акустика, может действительно имеет смысл вернуть ее на свое законное место??
в принципе адвенчер в этом же ценовом диапазоне. единственное что я бы посоветовал... возьмите мидбас от адвенчеров, а пищалку от MGS (CX290). такой комплект выйдет подороже, но пищалка того стоит. в крайнем случае можно взять твитер CX280V (не HG как у адвенчеров). наверное возникнет много возбужденных обсуждений, но на мой взгляд Итон более натурально приподносит музыкальный материал. но это исключительно мое ИМХО.
когда речь идет о приобретении акустики, которая стоит свыше 20 тыр. необходимо слушать своими ушами, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно выкинутые деньги. и в связи с этим мы отдаем себе отчет, что все это должно играть поканально, верно??

Сообщение от AlexDP

Что вы думаете о трёхполосных системах

я думаю о них положительно (правда только в случае с грамотным подходом). но в своем случае не реализую ее потому что это слишком дорого. и непредсказуемый геморой в инстале. нужно создавать объем, делать подиум, искать оптимальное направление (куда сложнее, чем у твитера). под трехполоску нужно менять голову. голов 8-канальных достаточно мало, стоят достаточно дорого и не все обладают нужными мне функциями. нужно кардинально пересматривать усилительное звено, а тут же лезет проблема эстетики - куда деть столько усилителей. в общем не-а, я не готов к этому ни морально, ни физически, хотя иногда такая мысль проскакивает.

Сообщение от AlexDP

Имеет ли смысл?

смысл есть всегда, если грамотно подойти к вопросу.

Сообщение от AlexDP

мне видятся почти непреодолимые трудности с настройкой, размещением в дверях и ценой, которая резко подскочит... Чуть не вдвое.

во-во настройка и размещение это головняк жуткий. цена подскочит резко и более, чем вдвое (если вести речь о новых компонентах).

Сообщение от AlexDP

Еcть ли резон? Могут ли всё-таки 2 качественные полосы играть как 3?

Могут, если они из одной ценовой категори с трешкой (учитываем, что все поставлено грамотно, потому что можно акустику и за 100 000 руб. поставить так что играть будет чуть ли не как мистери)
а в целом трешка всегда будет лучше по звуку, чем двушка.

что посоветовать?? да хз... топовый итоновский мидрендж. Eton 3-401 на него ценника пока не видел, в инете тоже нет, но стоит будет не по-детски это я гарантирую.
ну или простенький мидрендж от RS 161 - Eton RS 100. там ценник вообще смешной. но как он будет играть с акустикой классом выше это загадка. надо включать и слушать...

Сообщение от AlexDP

Спасибо! Надеюсь, не загружаю чересчур вопросами

да нее... задавай на здоровье.

Сообщение от AlexDP

что думаете о такой компании, как Morel? Немного особняком стоит эта контора. Слышу многое, в основном очень хорошее.

Почему же она стоит особняком? я об этой компании хорошего мнения, но есть несколько НО. миды высших линеек очень капризны к инсталлу. их просто в дверь не поставишь. надо ящики делать, а это уууу.... рок сыграют я думаю без проблем. пищалки отличные, но стоят дорого, в принципе они того стоят.

Сообщение от AlexDP

но я это всё не слышал и даже не знаю, КАК это можно прослушать? Ваш совет СЛУШАТЬ хорош, но как его претворить в жизнь??

судя по профилю ты живешь в Москве, у вас там послушать можно все что угодно, даже черта лысого это у нас в глубинках с этим проблемы...

Сообщение от AlexDP

И ещё вопрос: по спецификации Morel заявлен номинал 200вт(RMS) http://www.morel-russia.ru/catalogue...cat_31680.html. Это РЕАЛНО?? Чем это раскачивать? Что за цифра такая?

в данном случае речь идет о хорошей перегрузочной способности твитеров (200/1000 Вт) это вообще огромная редкость, когда твитеры способны выдержать пик в 1000 ватт. На самом деле им столько не нужно. это же твитеры, они работают в определенном частотном диапазоне, который вопспринимается нашими ушами достаточно чутко даже с малой подводимой мощностью. это мидам нужно много, потому что они должны басить, над ними должен быть контроль и прочее. с пищалками проще. ИМХО 50 качественных ватт и все будет отлично. пожалуй, ни один вменяемый человек не заряжает эти пищи на номинал

Сообщение от AlexDP

какими усилками лучше усиливать вообще? Мне Audison, например, очень импонирует. Серия LRX (средняя линейка). А на кого ещё посмотреть, например? Eton RA - это реально хорошо? Мне вот шестиканальник у них понравился PA 4506 по цене и характеристикам, но как им раскачивать RMS Morel того же с 80w на канал?? Куча сомнений, в общем с этим Morel...

я скептически отношусь к аудисон, у нас была одна машина построенная с использованием топового усилителя этой марки. на протяжении года настраивали. так ничего и не получилось. в итоге слили. играет оно конечно качественно, но с настройками какая-то бяка...
у итона нет серии RA, есть PA. причем эта серия хороша как в старом исполнении, так и в новом. РА 4506 новый вы сейчас не найдете, потому что он давно не выпускается, а шестиканальников в новой линейке нет. да и зачем вам шестиканальник? вы что им усиливать собираетесь?
чтобы раскачать морел можно взять мощный двухканальник на мидбас (например ETON PA 1600.2) и по слабее на твитеры (например, ETON 560.2 или ETON MA 125.2) не обязательно итон, есть и другие достойные усилители.

Сообщение от AlexDP

И про сабик пару слов, если можно. Я на JL-ку настроился. Стоит что-то ещё смотреть?

JL очень хорошие сабы. мне нравятся. но есть и другие варианты. смотря что слушаешь. в тексте промелькнуло рок. обрати внимание и почитай в инете про Revolt by Audio Art RW12, Peerless XXLS 12. они из разных ценовых категорий, но каждый по своему хорош. некоторые даже говорят, что RW 12 это дешевая копия пирлеса.

Сообщение от AlexDP

Если интересно вдруг моё мнение на что-либо - поделюсь с удовольствием, хотя сомневаюсь в своей компетенции, иначе бы не спрашивал столько всего ))

мнение всегда интересно. каждый знает что-то, что от другого могло ускользнуть.

Сообщение от AlexDP

Важный момент по поводу усиления. Само собой оно будет поканальным! Я в курсе, что это лучше, хоть и не пробовал )) То есть получается - кроссовер просто не нужен и всё режется на магнитоле? Объясните мне это, необразованному. Никак не пойму сам! Это же реальная экономия на дорогущих топовых кроссах, получается? ))

выброс "дорогущих топовых кроссоверов" из системы это реальная экономия не только в деньгах, но и реальный бонус в звуке. не зря же считается, что если голова рулит поканалку, то в усях отключаются все фильтра, а еще лучше, чтобы их вообще не было в усилителях.

Сообщение от AlexDP

И какая голова всё это потянет как надо? Проц тогда нужен?

если мы говорим о поканалке двухполосной, т.е. 3 полосы: твитеры, мидбас и саб. то здесь вариантов достаточно:

1. Clarion 778/788 это две магнитолы разных модельных годов. отличная голова - моя любимая в данном ценовом диапазоне. уже не выпускается, кое-где они еще есть на складах, но их запасы таят. предложение б/у достаточно скудное, с ними никто не расстается просто так.

2. Alpine 9853 очень хороша, но уже не выпускается, можно найти только б/у.

3. Alpine 9887 еще лучше, чем 9853, но при этом стоит дороже прилично.

4. есть варианты с отдельным гу и процем, но они по деньгам выходят дороже. например, альп 9886/105 + проц. (100/701/800) есть и другие магнитолы альпайн, способные работать с процем.

5. у альпов есть бездисковые гу работающие с процем. на фоне развивающейся тенденции ухода от CD.
это такие модели как IDA-305/313/311

6. есть еще пионер 88 я его оставил напоследок. он может все тоже самое, что и предыдущие варианты, но звук им воспроизводимый оставляет желать лучшего.

можно было бы еще рассмотреть топовые гу, но они в большинстве своем уже способны рулить поканальную трехполосу с сабом. а если мы ведем речь только о двухполоске, то переплачивать за дополнительные два канала наверное все-таки смысла нет.

в первую очередь надо определиться какой звук ты хочешь услышать. надо послушать по одному представителю каждой марки, чтобы понять специфику звучания.

пионер. звук очень специфический, замыленные верха и низ. баса нет. вернее он есть, но лучше бы его не было.
альпайн. очень натуральное звучание, но выпирает середина
кларион. предельно ровная АЧХ без каких либо выпирающих частот. но такая плоскость не всем нравится.
именно поэтому у меня в подписи и написано, "Если выбираешь между алпайн и пионер и не можешь определиться, то бери кларион." (с) Tim635

это действительно так.

Огромное спасибо!!

В моей голове теперь полный порядок. Я прояснил всё, что надо знать молодому фану автозвука )) Как же здорово, что я наткнулся на вашу тему, Миха! Прямо всё по полочкам теперь в голове

Но как всегда вопросов мало не бывает и есть несколько уточняющих:

1. Можно ли после монтажа 2-х полос добавить потом третью без ущерба для общего звучания или обязательно сразу ставить 3 полосы и строить сцену на стадии установки? Насколько выполнимо добавление полосы?
2. Какую всё-таки голову посоветуете конкретно для 3-х полос. Всё-таки если на первый вопрос будет положительный ответ, то в будущем я бы добавил 3-ю полосочку на десерт, так сказать ))
3. Какой БЕЗфильтровый (топовый, думаю, под Морель) усь посоветуете? Тут уж тёмный лес вообще для меня )) Кстати, безфильтровый нужен и на саб?

И вопрос особняком: КАК правильно настраивать? Я долго на своём Алпайне строил сцену, используя спец диск для построения сцены и прочего. А также затем подстраивал на слух. Это правильный подход? А также по поводу срезов на магнитоле. На каких же частотах резать?? Как определить правильный срез? Возьмём к примеру тот же Morel Elate + пищи Supremo. Как бы вы их порезали? На слух?


Какая классная тема!! Задаёшь кучу вопросов - дядюшка Миха просвещает )) Я просто скоро чемпионом в категории SQ буду с такой теоретической базой, чувствую СПАСИБО!

Посмотрел цены на рекомендованные вами усилители и расстроился... Каждый далеко за 20 + на саб же ещё надо - итого 3 усилка... Поэтому я и рассматривал 6-тиканальник PA 4506, чтобы сразу всех зайцев убить с усилением (поканально фронт+мостом на саб - в нём же по 80W на канал + 300W на саб мостом!) Считаете, что такой вариант не очень??

Кстати, я не ошибаюсь по поводу мостового режима? 4Ом нагрузка и 300W мощности в PA 4506 - имеется ввиду, что мы просто объединяем 2 канала (без включения каких-то доп. режимов на усилителе? Просто физически соединяем провода, так?) - дилетантский вопрос, но как-то не сталкивался я с мостовым усилением ))

Сообщение от AlexDP

В моей голове теперь полный порядок. Я прояснил всё, что надо знать молодому фану автозвука

это только кажущийся факт. на самом деле все намного сложнее.

Сообщение от AlexDP

Как же здорово, что я наткнулся на вашу тему, Миха! Прямо всё по полочкам теперь в голове

я искренне прошу не воспринимать мои слова как единственную и неоспоримую правду. Все вышенаписанное это только мое ИМХО. на этом форуме много более подкованных людей, чем я. я тоже к ним обращаюсь за советом, потому что я многого не знаю сам.
Более того здесь же на форуме немало людей, которые могут легко и просто разбить в пух и прах все, что я написал выше.

Сообщение от AlexDP

1. Можно ли после монтажа 2-х полос добавить потом третью без ущерба для общего звучания или обязательно сразу ставить 3 полосы и строить сцену на стадии установки? Насколько выполнимо добавление полосы?

можно добавить третью полосу в последствии, но собирая стартовую двухполоску рекомендую подготовительную работу под трешку провести сразу, а именно прокинуть провода под мидрендж, чтобы потом не возвращаться к этому вопросу. если вы используете дистрибьютор питани, то у него должна быть запасная дырка под дополнительный силовой провод. сразу положите дополнительную пару межблочных проводов. ну и конечно оставьте место под мидрендж. то есть к примеру не надо ставить твитеры в уголки зеркал, если сч планируется ставить на панель. твитер по правильному должен быть выше сч, но при этом недалеко от последних.

Сообщение от AlexDP

2. Какую всё-таки голову посоветуете конкретно для 3-х полос. Всё-таки если на первый вопрос будет положительный ответ, то в будущем я бы добавил 3-ю полосочку на десерт, так сказать ))

а вот это очень сложный момент. рекомендовать здесь наверное все-таки неправильно. ведь слушать же не мне, а вам.
если рассматривать различные варианты 4-х полосных голов (мид+сч+вч+саб), то тут есть следующие претенденты:

1. Clarion HX-D2 (пожалуй лучший вариант, потому что я кларионщик), но будьте готовы: дизайн проще некуда, панелька не снимается, MP3 нету, USB нету, только CD и кристально чистый звук.

2. Ural Concert CDD отличное ГУ, made in Russia, но оно очень качественное. крайне продвинутое ГУ. читает разные форматы, в т.ч. (AD)PCM, WAV, Ogg FLAC, MP3, AVI. USB нет, но есть дополнительная приблуда - ATAPI box в нее ставится обычный хард 2,5" и с него можно слушать музыку. для условий моего использования неудобно, но тем не менее в большинстве случаев хорошая вещь. Кстати, на этом форуме присутствует разработчик данного ГУ. но поговорить с ним практически невозможно, он не разговаривает с "простыми смертными"

3. Alpine F#1 Status это для полных отморозков. видел и слушал один раз. супер, но за такие деньги, я лучше в тишине поезжу. ценник около 200 000 (!!!) руб.

4. Pioneer DEX-P99RS без комментариев

5. к имеющейся голове альпайн проц H800. это один из наиболее бюджетных вариантов. ГУ при этом можно взять IDA 305. ну по крайней мере я бы пошел именно таким путем. безусловно данная связка это копромис, но, право дело, не отмораживаться же с Ф1 Статус...

есть и другие связки, это не исчерпывающий список.

Сообщение от AlexDP

3-ю полосочку на десерт, так сказать

недешевый у вас десертик получается

Сообщение от AlexDP

3. Какой БЕЗфильтровый (топовый, думаю, под Морель) усь посоветуете? Тут уж тёмный лес вообще для меня )) Кстати, безфильтровый нужен и на саб?

ээээ неее... в топе я не силен, здесь должен кто-то более опытный подсказать.

Сообщение от AlexDP

КАК правильно настраивать? Я долго на своём Алпайне строил сцену, используя спец диск для построения сцены и прочего. А также затем подстраивал на слух. Это правильный подход? А также по поводу срезов на магнитоле. На каких же частотах резать?? Как определить правильный срез? Возьмём к примеру тот же Morel Elate + пищи Supremo. Как бы вы их порезали? На слух?

я бы рекомендовал после окончания инстала напроситься к кому-нибудь грамотному участнику этого форума из Москвы и за некоторое вознаграждение попросить настроить все. иначе в самостоятельных поисках нужной настройки, можно разочароваться в системе в целом.

Сообщение от AlexDP

дядюшка Миха

мы кажется договаривались без дядюшки...

Сообщение от AlexDP

просвещает

я не просвещаю, я делюсь собственным ИМХО, которое может быть неверным.

Сообщение от AlexDP

Я просто скоро чемпионом в категории SQ буду с такой теоретической базой, чувствую СПАСИБО!

чтобы стать чемпионом в SQ одной теории не достаточно, практика играет очень большую роль. некоторые вещи в теории и на практике ведут себя по-разному.

Сообщение от AlexDP

Посмотрел цены на рекомендованные вами усилители и расстроился... Каждый далеко за 20 + на саб же ещё надо - итого 3 усилка... Поэтому я и рассматривал 6-тиканальник PA 4506, чтобы сразу всех зайцев убить с усилением (поканально фронт+мостом на саб - в нём же по 80W на канал + 300W на саб мостом!) Считаете, что такой вариант не очень??

так никто и не обещал, что будет дешево. надо изначально для себя определить сколько денег вы готовы потратить на автозвук (читай на себя любимого) и что вы за эти деньги хотите получить/услышать.

есть такое мнение, и оно не ложно, что каждый усилитель должен играть то, что ему предназначено, т.е. шестиканальник это не самый лучший вариант, особенно если мы говорим о топах. в идеале каждую полосу должен играть отдельный усилитель. т.е. на твитеры один, на сч - другой, на мидбас мощный двухканальник. в крайнем случае можно на один 4-х канальный усилитель подключить вч и сч, а на мидбас отдельный 2-канальник. и ни в коем случае не надо от одного усилителя требовать игры фронта и саба. это только все ухудшит. и если говорить о трехполосном фронте, даже в перспективе, то о 6-канальнике даже вести речь не стоит. так что тут не все так просто.

Сообщение от AlexDP

Кстати, я не ошибаюсь по поводу мостового режима? 4Ом нагрузка и 300W мощности в PA 4506 - имеется ввиду, что мы просто объединяем 2 канала (без включения каких-то доп. режимов на усилителе? Просто физически соединяем провода, так?) - дилетантский вопрос, но как-то не сталкивался я с мостовым усилением ))

у этого усилителя мостом 330 Вт на 4 Ома. 98% усилителей работают в мостовом режиме. ничего дополнительного включать не надо, надо просто взять два соседних канала и с одного взять "+", а с другого "-" и будет мостовое включение. в большинсве случаев новички таким образом подключают сабы на 2-4-х канальные усилители.
есть еще понятие мостового включения моноблоков, но там все несколько посложнее.