Пробуждение... :)

Разговор зашёл о высоких материях, я смотрю ))

Посоветуйте мне, товарищи профи, что же всё-таки взять с бюджетом 60-70к на компоненты? Перебрал массу всего. С головой определился 9887 (Михе респект), а вот с компонентами - всё никак... Морель (Elate+Supremo) - говорят, установка какая-то нереальная нужна в ящички какие-то что ли, простите мой английский... Может тоже взять Eton? Миды Adventure + 280-е пищи? Они менее прихотливы в установке, чем Морель, подскажите, ребят?? Важный момент как ни крути.

Уси возьму тоже Eton, думаю. Или есть альтернатива ЛУЧШЕ? Мих, ты только ради монобренда берёшь ведь? А что ещё рассмотреть из других брендов всё-таки? Не отложилось у меня пока понимание, как выбирать уси, на какие бренды смотреть, чтобы супер играли точно...

ДА! Провода имеют значение? Что-то много споров на эту тему, но у меня сложилось мнение, что просто брендовые провода ничем не хуже всяких элитных, и главное сечение чтоб было достаточное.

Посоветуй универсальный саб, кстати. Те, что ты посоветовал - не найти в продаже... Может JL-ку всё-таки или он рок не отыграет? ) Расскажи, как правильно подойти к выбору саба. На какие характеристики посмотреть? Вычитал среди твоих компонентов саб Alpine SWR-1022D. Почему он? Думаю, неспроста выбор пал на эту модель. Кстати, сколько мощности усилка надо, чтобы раскачать эту модель? Больше 600W? А компонентам тоже больше, чем номинал, надо? Какой запас брать от номинала чтобы заиграло? ))

у меня сейчас мало времени, поэтому на все вопросы ответить не успею.
принято оттталкиваться от самой максимальной цифры озвученной человеком. поэтому считаем, что твой бюджет равен 70 000 руб.
ты определился с ГУ - Alpine 9887. по данным интернета она стоит 20 000 руб. (где-то дешевле, где-то дороже - не суть)

Остается 50 000 руб. на эту сумму нужно собрать все остальное. Как правило сабовое звено принято пускать в таких случаях по остаточному принципу, а значит на него останется то, что останется. в первую очередь выбираем фронт и чем его усилить.
не стоит останавливаться только на итонах, правда уси я выбирал осознанно. ECC 500.4 мне рекомендовали и меня он устроил: он в бюджете, у него нужные мне ТХ, у него нужный мне дизайн и размер, меня устроил его звук. моноблоки итон я брал по остаточному принципу и они меня тоже абсолютно устроили: размер и дизайн как у 4-х канальника, ТХ то что мне надо, способность работать на 2 ома мостом из двух усилителей, хорошая выходная мощность на 1 ом в канал и на 2 ома мостом, цифровой, а не AB-класс. ну и так сложилось, что это оказался монобренд.

Провода. если они тоже в этот полтинник хотят поместиться, то это не очень хорошо, они отнимут бюджет... причем как я написал выше - у сабвуферного звена. а ШВИ мы сюда не считаем?
мне мои межблоки (в этой теме они фигурировали) canare вышли 5 000 руб. по поводу силовой проводки я не заморачиваюсь. основную магистраль от АКБ до багажника кладу сварочным КГ-50, а окончательную разводку от дистрибьютора до усилителей буду делать, чем-нибудь более изящным, например кикером или арт саундом (второй вариант более приемлем по деньгам). Акустические провода. как по мне так я особой разницы не чувствую между разными производителями (мы сейчас не говорим о шмистери и иже с ним). я считаю, что вполне достойный ценник за качественный акустический провод это 65-100 руб./метр. в этот ценник помещается провод арт-саунд. его и буду брать (просто кабельная продукция арт-саунд у нас в городе очень доступна, а чего-то более качественного здесь фиг найдешь, правда есть черновы, но там почему-то неадекватный ценник). в акустике главное сечение провода. некоторые кладут 2х3 квадрата на мидбас, кто-то даже 2х6 квадратов. а на твитер 1,5 квадрата или 2 квадрата. я же придерживаюсь позиции, что на мидбас 2-2,5 квадрата за глаза. на твитер 1,5 квадрата. правда я тут пообщался с одним тех.специалистом и он сказал, что в случае с адвенчер ты на мидбас смело можешь класть 1,5 квадрата, а на конкретно 280-й твитер не смей меньше 2,5 квадратов. поэтому и на твитер и на мидбас буду класть одинаковые - 2х2,5 квадрата.

по сабу. в отсутствии времени - бегло. JL жирноват и об этом на форуме очень часто и много пишут. он на любителя, его слушать надо. да у меня есть альп 1022. хороший сабик, особенно за те деньги, за которые он мне достался (в рознице 12 000 руб. был в то время. а мне достался всего за 3 000 руб.). он мясистый, жесткий, если в ЗЯ, и очень неплохо давит в ФИ. для той системы которая у меня была он меня вполне устраивал. но для того, что я строю сейчас он мне не нужен. я его либо продам после сборки новой системы, либо оставлю лежать на полке. хотя чего ему лежать...

у него номинал 450 Вт. для каждодневки я на него подавал чуть меньше 500 Вт на 4 Ома. когда перестал ездить на прошлой машине отдал его другу. у него такой же есть. сделали ему двойной ЗЯ, поставили сабы горшками вверх и подключили двумя мостами от 4-х канального саундстрима. он был доволен. мне не совсем нравилось.

компонентам таким как саб и фронт нужен усилитель чуть мощнее, чтобы был контроль над динами. твитерам переизбыток мощности не нужен. для комфортного звучания достаточно по 30 Вт. человеческое ухо разные частоты слышит по-разному. низкие хуже, высокие - слишком хорошо.

остальные рассуждения вечерком.

Я заметил кнопочку Спасибо и проставился по-полной Оказывается, не туда давил до этого ))

Мих, спасибо огромное!! Я прямо расту на глазах. Многое теперь понимаю. Главное - нет предела совершенству, но тут практика - критерий истины

Насущный вопрос после всего сказанного: как насчёт запитки всей аппаратуры? Я вот сейчас насчитал около 800W мощности своей потенциальной техники (ECC 500.4 + моноблок ватт на 400)... Что-то страшновато аж ))

Почему все ставят моники D-класса на саб, кстати?? КПД выше? А может 2-хканальник класса АВ мостом, как думаешь (дешевле выходит и искажений меньше))? Или моник однозначно лучше? )

Понятия. Вся правда о проводах (если честно, не совсем вся, но много) По поводу проводов... Наткнулся на статейку и охренел! Неужели всё так сложно? Неужели такие сечения оправданы?? ))

Мих, по поводу Омов можешь вкратце подсказать? Я по умолчанию ориентируюсь на 4Ом на всё... Подход правильный? ))

КАКОЙ же саб брать?? Нереально сложно выбрать. Наткнулся вот на Kicker. Говорят, очень крутые и технологичные сабы у них *)

Сообщение от AlexDP

Я заметил кнопочку Спасибо и проставился по-полной Оказывается, не туда давил до этого ))

я заметил аж офигел, когда у меня все это высветилось)

Сообщение от AlexDP

Мих, спасибо огромное!! Я прямо расту на глазах. Многое теперь понимаю.

честно говоря ты все это мог прочитать в ФАКе на этом сайте. я изложил примерно то же самое, только своими словами и очень сжато.

Сообщение от AlexDP

Насущный вопрос после всего сказанного: как насчёт запитки всей аппаратуры? Я вот сейчас насчитал около 800W мощности своей потенциальной техники (ECC 500.4 + моноблок ватт на 400)... Что-то страшновато аж ))

не надо считать мощность. считай амперы. в случае с ЕСС 500.4 и моноблок на 400 ватт, ну тот же ЕСС 1200.1 например, это получается 71А + 101А = 172 А - это максимальное потребление.

ты, как я понимаю, на соревнования ехать не собираешься, и дабы не плодить большого множества кабелей в машине, предлагаю тебе положить основную магистраль сечением 2 Ga, потом поставить дистрибьютор и завести на ЕСС 500.4 провод сечением 4 Ga, а на моноблок 2 Ga.

Сообщение от AlexDP

Почему все ставят моники D-класса на саб, кстати?? КПД выше? А может 2-хканальник класса АВ мостом, как думаешь (дешевле выходит и искажений меньше))? Или моник однозначно лучше? )

ну не все. далеко не все. цифровые моноблоки имеют высокий КПД по сравнению с АВ классом. но АВ класс по праву считается музыкальным. просто люди, которые хотят большую мощность и компактный размер стремятся ставить цифровики. а меломаны смотрят в сторону АВ класса. моноблоки класса АВ встречаются в продаже, но они, как правило, дорогие, большие, очень сильно греются. поэтому выбор обычно падает на мощные двухканальники, которые включаются мостом на саб.

Сообщение от AlexDP

По поводу проводов... Наткнулся на статейку и охренел! Неужели всё так сложно? Неужели такие сечения оправданы?? ))

интересная статейка, пробежался бегло по диагонали. да, действительно сечения оправданные. только всему должен быть предел. не имеет логического смысла (да и технически невозможно (практически)) сделать на пищалку к примеру 30 кв.мм провод. к тому же два. я придерживаюсь мнения, что на мид достаточно 2х2,5 ну или в крайнем случае 2х4. а на твитер 2х2,5. что касается саба, то в большинстве случаев достаточно 2х6. ну конкретно в моем случае будет использован силовой кабель 8 Ga ибо конструктив динамика обязывает.

Сообщение от AlexDP

Мих, по поводу Омов можешь вкратце подсказать? Я по умолчанию ориентируюсь на 4Ом на всё... Подход правильный? ))

ну что касается акустики, то миды как правило 4 Ома, реже 2 или 8 ом, совсем редко (можно сказать никогда) 1 Ом. тут тебе не выбирать, что купишь то и будет. твитеры бывают разные: 4 Ома, 6 Ома, 8 Ом. тут тоже не особо принципиально, просто усилитель нужен будет чуть-чуть по мощнее. чем выше сопротивление, тем больше качества в звуке.

с сабами посложнее. здесь ты уже можешь выбирать на какое сопротивление тебе ориентироваться. сейчас много сабов с двумя катушками либо по 2 Ома, либо по 4 Ома. реже встречаются другие варианты (2х3Ома, 2х1,5 ома, 2х1 Ом). чем ниже сопротивление, тем больше мощности сможет отдать усилитель, но и тем менее качественным будет звук. обычно, если речь идет о качестве, то выбирают 4 Ома (некоторые еще выше). если интересует давление, то выбирают 1 Ом. если хочется компромиса между давлением и качеством выбирают 2 Ома.

Сообщение от AlexDP

КАКОЙ же саб брать?? Нереально сложно выбрать. Наткнулся вот на Kicker. Говорят, очень крутые и технологичные сабы у них *)

если ты листаешь форум, то этот вопрос очень часто встает перед посетителями этого ресурса.
Кикер это действительно очень технологичное оборудование. я прям снимаю шляпу. сегодня кстати слушал S12L32 в ЗЯ 25 литров. это хоть и младшенький квадратик, но он подарил нам огромное количество эмоций но практически все сабы кикер ориентированы на повышенную громкость и давление. они для этого и были сконструированы. американцы имеют свое совершенно особенное представление о качестве. правда у них есть одна очень даже замечательная головка, которая играет практически так, как хотят услышать европейцы. это Kicker Classic. это действительно саб не похожий на другие кикеры. и в отличие от всех остальных собратьев он хочет работать только в ЗЯ (правда может и в ФИ) но он вообще не в твоем бюджете.

если выбирать под твой бюджет и под твои музыкальные предпочтения, то наверное я склонюсь предложить тебе Revolt by Audio Art RW12 (или даже RW10, если у тебя не седан). он тебе и по деньгам подойдет. опять же выбирать тебе. а для этого надо слушать.

Сообщение от AlexDP

Привет!
Общался на днях с вице-чемпионом России этого года в категории SQ (Финал в Белгороде прошёл 10-11 сентября) Алексеем Голышиным. Он работает в одной из студий в Москве (Урфин Джюс, если кому интересно). Слушал его систему: Scan speak - фронт, Pioneer ODR - голова, усилки Genesis и ещё что-то. Звук - просто волшебство! Настолько чистый и детализированный и невероятно качественно настроенный, судя по сцене, что дух захватывало!

Привет. Извиняюсь за неоперативный ответ. я в Нижнем Новгороде в командировке. Интернет есть не всегда и не везде, да еще есть и работа
Итак ниже как всегда мое ИМХО на единственную в своем роде правду не претендую.

Сообщение от AlexDP

Звук - просто волшебство!

по сравнению с чем? это очень субъективная оценка.

Сообщение от AlexDP

Я нашел очень хороший вариант - Audison VOCE

на мой слух и вкус очень поганенькое звучание. но, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные.
банально в стенде. AD-6 звучат намного интереснее, а стоят прилично дешевле.
После длительной прослушки разной акустики в разное время я для себя определенно решил НИКОГДА не буду себе ставить ни Аудисон, ни Фокал. звук ни очем за космические деньги.

Сообщение от AlexDP

Усилители планировались Eton ECC 500.4 + Genesis Profile 2 в случае с
2.5 полосы, в варианте с полной трехполоской - Genesis Profile 4

опять возвращаемся к тому с чего начали наше знакомство. с определения концепции всей системы в целом.
я уверен на 90%, что тебе не нужна трехполоска ни в каком ее проявлении, ни 3 полноценных, ни 2.5 полосы.
Ты с ней будешь мучаться дольше, чем слушать, а бюджет тебе она раздует в два раза (с учетом инстала) а то и больше.
Подумай внимательно. лучше качественные две полосы, чем посредственные три за те же деньги.

Соответственно отсюда же и необходимость в усилителях соответствующая.
Почитай здесь на форуме про генезисы. в чистом виде они малослухабельны. нужно сразу делать твик, на это способны немногие (качетсвенно). но после твика они вполне хороши.

Сообщение от AlexDP

Варианты по сабвуферам - Magnat AD250, Audio Art (Revolt) RW10, Crescendo Etude 2.10"

кресчендо - хрень китайская. про магнат ничего не скажу. револьт - отличный выбор.

Сообщение от AlexDP

Голову он посоветовал как раз Pioneer 88, как ни странно. Сказал, что играет при правильной настройке прекрасно. А Alpine, говорит, хорош только с процом не ниже X800, подключенным через оптику, т.е. модель 9861 (есть оптический выход) и более дорогие DVD-головы или уже топ-модели Алпа, где есть оптика.

посоветовал 88 пионер? вот пускай и слушает. при правильной настройке и мистери сыграет не хуже пионера. у него есть такие слабые стороны, которые даже настройка не исправит. по поводу альпов в чем-то он действительно прав, но даже без "правильной настройки" 9887 со своим "несерьезным (читай "отсутствующим") процессором" сыграет на голову лучше 88 пионера.

Сообщение от AlexDP

Кларик 788 порекомендовал также, вместе с 88-м Пионером (но говорит, хрен купишь.

как я не люблю, когда сравнивают палец с хреном, в данном случае 788 это палец.
Нельзя сравнивать эти две головы, у них нет ничего общего ни в звуке ни в процессоре. на фоне клары пионер можно использовать только как подставку под ножку стула и то с опаской, а вдруг подведет...

при желании клару можно найти в продаже. проскакивает он иногда в барахолке. да и по магазинам поездить поискать можно, даже в самых стремных точках он мог заваляться.

Сообщение от AlexDP

В общем для моего бюджета он посоветовал 2,5 полосы (с кроссом специально для ВЧ/СЧ, есть такой у Audison), т.е. поканалка, но с пассивным кроссом на ВЧ/СЧ. Потом можно будет заапгрейдить до 3-хполосного усиления безболезненно, когда бюджет позволит, сказал *)

писал уже выше. считаю, не стоит заморачиваться на 2.5 полосы.

Сообщение от AlexDP

Genesis Profile для ВЧ/СЧ звена

среди генезисов на вч или вч/сч этот усилитель я бы рекомендовать бы не стал.

Сообщение от AlexDP

Про моно ус - не посоветовал такой.

в твоем случае и я тебе советую хороший двухканальник на саб.

Сообщение от AlexDP

Какие комментарии, Мих? Что думаешь о такой системе?

я думаю, что все, что написано выше мое личное скромное мнение. хочешь прислушивайся, хочешь нет. а лучше всего слушай своими ушами. по крайней мере акустику точно.

Сообщение от AlexDP

Скажи, а ты именно эти Аудизоны слушал?

именно эту линейку.

Сообщение от AlexDP

Во что тогда верить?!

в собственные уши.

Сообщение от AlexDP

Как можно вообще на стенде что-то услышать??

на стенде можно услышать характер звука без тонкостей. и по этому показателю уже понимать, нравится тебе или нет.

Сообщение от AlexDP

Почему эта голова столь плоха? Ее в основном хвалят...

хвалят по привычке ИМХО. у меня друг (мы с ним вместе автозвуком занимались) до сих пор слушает 88-й. и стесняется признаться, что она ни о чем, хотя косвенно об этом постоянно говорит. мы с ним одновременно покупали он свой пион, а я клару. и в первые же дни он говорил, что клара звучит по-другому, интереснее и лучше.

Сообщение от AlexDP

Что ж поставить тогда?

читай мою подпись

я по прежнему настаиваю что 9887 лучше пионера не смотря на "слабенький" проц.

Сообщение от AlexDP

Буду Кларик искать

ИМХО правильное решение.

Сообщение от AlexDP

Почему 3 полосы не заиграют если вицечемпион лично их пообещал настроить?

настроить это конечно хорошо. а собирать он же будет? или другие? ты уверен, что другие справятся как надо? или сам будешь делать? ты уверен, что справишься?

Сообщение от AlexDP

цена та же выходит, как и на 2 полосы

еще раз говорю, 2-х полоска будет лучше, чем 3-х полоска за те же деньги.

Сообщение от AlexDP

Вроде грамотно все. Как не поверить такому профи?

грамотно. не вопрос. очень грамотно... но только на словах.

я вице-чемпион EMMA-2008 по ESPL. но это не повод ориентироваться на меня как на мастера в этом направлении. я могу посоветовать, но не подсказать готовый рецепт.

Ну топовые крещендо - это seas все-таки, а не хрень китайская )