Подключение конденсатора!

**Serg 2107** · 20.03.2019 16:21

Здравствуйте, уважаемый, Дед. Сегодня повнимательнее посмотрел. Тоже думаю, что там ионистор. Просто самый маленький модуль-накопитель имеет габариты 27*23*8,3 см (как среднестатистический автомобильный усилитель). В нем установлены 6 ионисторов по 108 Фарад. Общая емкость одного самого маленького модуля 650 Фарад, при 15 Вольт. Может от него будет толк? Это все же не один Фарад электролита, а 650 Фарад ионистора. И цена заманчивая, около 20 тыс рублей..... Да и российского производителя не грех поддержать, а то с нынешней властью тяжко им.... Давайте плюсы и минусы непредвзято изложим, образованные в этом вопросе форумчане. Очень хочется видеть: "плюсы"...... , "минусы".......

**MAGNITOLA** · 20.03.2019 16:21

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Pit** · 20.03.2019 16:28

Сообщение от Serg 2107

Давайте плюсы и минусы непредвзято изложим

Сообщение от Serg 2107

Да и российского производителя не грех поддержать

Надо начать с себя. ))
Если посчитать цифры то 1 настоящего фарада в системе хватит за глаза. А дутые сто, двести или шестьсот ничем её не помогут.

**ДЕД** · 20.03.2019 16:56

Сообщение от Serg 2107

Давайте плюсы и минусы непредвзято изложим,

Этот вопрос был разжеван в AЗ

Читаем первоисточники от профессионалов и не забиваем голову

http://www.автозвук.рф/az/1999/07-08/p70-84-c.htm

---------- Сообщение добавлено 20.03.2019 в 19:05 ----------

После прочтения съесть!

BRAX E-CAP $275
Правильный конденсатор

Электронный конденсатор E-CAP выпускается в двух вариантах: толстый и тонкий. Толстый, что достался нам – это диаметром 90 мм и длиной 183. А тонкий – 75 и 283 мм соответственно.
E-CAP тщательно следит за происходящим на его выводах, но сообщает об этом довольно немногословно. На плате электронного блока, битком набитой компонентами, только один светодиод, который может светиться красным, говоря об ошибке в полярности подключения, зеленым, и тогда это означает, что в полярность попали и пошла зарядка, или же не гореть вообще. Последнее надо понимать так, что зарядка завершена, ждем-с.
При появлении колебаний напряжения на выводных клеммах к ним немедленно будут подключены выводы емкости. Это делает здоровенное реле, занимающее почти треть объема приборного отсека. О том, что долгожданный момент наступил, сообщит... тот же светодиод, что и в предыдущем номере, на этот раз засветившись желтым.
Для тех, кто не хочет доверять подключение автоматике, есть вариант принудительного включения от отдельного вывода «remote». Ну и, разумеется, конденсатор отключится при повышении напряжения до опасной отметки, равной в его случае 17,5 В.
Два признака ставят BRAX особняком среди коллег. Первое – качество отделки. Совершенно безукоризненные полированные детали из черного и прозрачного пластика столь же безупречно собраны в конструкцию, которую можно назвать чем угодно, но только не «радиодеталью». А второе, куда более важное: первые буферные конденсаторы были выпущены под маркой BRAX. Это – исторический факт. Его следствие – это доведение электрических характеристик нынешних моделей фирмы до совершенства. Во всем диапазоне частот внутреннее сопротивление конденсатора оказалось как минимум в полтора раза ниже усредненного аналога, а на высоких частотах – почти вдвое. То есть по своей основной функции фарадник от BRAX эквивалентен двум фарадным конденсаторам, соединенным параллельно.
график
BRAX IPC $310

«Разумный силовой конденсатор» – так расшифровывается, а затем переводится IPC (Intelligent Power Cap). Впрочем, лобовой перевод «интеллигентный» тоже пришелся бы впору. Новообращенный владелец извлечет из роскошной деревянной (!) шкатулки великолепно отделанный, предельно продуманный и обладающий самыми высокими, в абсолютном зачете, электрическими характеристиками прибор.
«Разум» IPC сконцентрирован, как и полагается, в голове корпуса длиной 280 мм и диаметром 75. Автоматика обеспечит зарядку нормированным током, защиту от перенапряжения (срабатывает на отметке 17,5 В) и неправильного подключения, автоматическое включение в силовую цепь и отключение от нее. Плюс непрерывную индикацию напряжения на выводах усилителя и его колебаний под нагрузкой.
В центре композиции прозрачной с боков «головы» – крупный трехразрядный цифровой индикатор. Когда конденсатор, почувствовав пульсации напряжения на усилителе, активизируется, индикатор тоже приходит в действие и показывает напряжение с точностью до 0,1 В. Показания усредняются с постоянной времени около полутора секунд с тем, чтобы видно было среднее значение напряжения питания, а не непрерывное мигание цифр. За быстрыми флуктуациями следит другой индикатор на двух светодиодах. Мигание одного из них или двух сразу говорит о величине кратковременных пульсаций напряжения. Третий индикатор называется CPS (Color Protection System). Его специальность – сообщать об опасности. Красное свечение – перепутана полярность, желтое – сработала защита от перенапряжения.
Таковы интеллектуальные возможности IPC. А мускульная сила? Придумщик буферных конденсаторов герр Фишер и его коллеги не зря занимаются совершенствованием своих изделий уже полтора десятилетия. Большая часть этого времени была посвящена борьбе с внутренним сопротивлением, и здесь они одержали убедительную победу. Импеданс IPC (почти повторяя характеристику чуть менее интеллигентного E-CAP) проходит рекордно низко. Этого добились, как следует из соответствующей литературы, путем секционирования обкладок, в результате чего в корпусе находится фактически не одна емкость, а 18 параллельно соединенных. А результат (на графике) настолько нас впечатлил, что мы было заподозрили завышение емкости по сравнению с номинальной. Нет, оказалось, емкость практически точно попадала в отметку 1 Ф. Просто остальные, вредные параметры были сведены до минимума.

**Serg 2107** · 29.03.2019 17:20

Добрый день братцы! Получил параметры МН-15-2000 от нашего новосибирского завода "Оксид". Модуль-накопитель на 333 Фарада на ионисторах. Прислали сводную таблицу зависимости некоторых параметров от частоты и пару графиков для наглядности. Прикрепляю в виде картинок. Я на первый взгляд криминала не усмотрел. Очень интересно мнение грамотных людей, ибо я в электротехнике полный ноль. Планируется к установке в напичканный сверх меры электроникой автомобиль.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: График 1.jpg
Просмотров: 0
Размер: 80.6 Кб
ID: 1272263

Нажмите на изображение для увеличения
Название: График 2.png
Просмотров: 0
Размер: 85.8 Кб
ID: 1272265

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица параметров.jpg
Просмотров: 0
Размер: 187.9 Кб
ID: 1272267

**Serg 2107** · 29.03.2019 17:28

Прошу строго не пинать. Просто интересует оптимальное соотношение цены и качества стабильной бортовой сети. Сейчас стоит вопрос или подобный накопитель от отечественного производителя, либо 5-6 кондерчиков по 0,33Ф. Нормальных электролитов, выписанных у буржуйчиков за 13-20 тыс.руб.

**ДЕД** · 29.03.2019 17:43

Так не мучай себе голову. Купи ,подключи и нам честно расскажешь,как деньги закопал на Поле чудес в Стране...

**Pit** · 29.03.2019 22:07

Досчитать до ста

**Serg 2107** · 30.03.2019 11:15

А я не успокаиваюсь..... Как человек, работающий в дистрибьюторских торговых компаниях с 2007 года, (и твердо осознающий, что таких как я надо отстреливать) скажу правду соратникам по стране.... Давайте смотреть правде в глаза и считать кровные доходы. Себестоимость в производстве конденсатора Helix 1фарад 450 рублей!!!! Новички не удивляйтесь, но это истинная правда. 100% накручивает производитель на издержки производства, и к дистрибьютору в Германии он приходит по цене 900 рублей. Дистрибьютор в Германии накручивает еще 100% и продает дистрибьютору в России за 1800 рублей. Дистрибьютор в России накручивает еще 100% и продает оптовому магазину за 3600 рублей. После чего оптовый покупатель накручивает 30% и продает мне в розницу за 4680 рублей....
Молодые не удивляйтесь, это истинная правда!!!! Капиталистик заставляет нас платить за все, и очень щедро.

При этом 30-40% доходов дистрибьюторов уходит на рекламу (проплаты глянцевых СМИ, продвижение сайтов, контекстная реклама, мерчендайзеры, торговые представители, крутой офис, наклеечки и календарики в магазинах и прочая дребедень)

А тут российский завод в новосибирске продает конденсатор на 15 вольт емкостью 100-300 фарад!!! за 20-30 тысяч рублей. Без рекламы в автомурзилке, без сказочных ####....ов в лице торгового представителя и крутого офиса в центре Московии

Себестоимость "невбиваемого в головы" отечественного накопителя пусть 10 тыс. рублей. Поставляются эти конденсатоы на военные производства для пуска двигателей "защитников железных" и на источники бесперебойного питания в напичканые сверхдорогой электроникой институты.
Короче, внутреннее сопротивление МН-15 на 25-2000герц составляет 2,2мОм. У стандартного кислотного аккумулятора 30мОм. Емкость 100 Фарад даст нам возможность гореть лампочке-галогенке на 55 ватт, при снятой с аккумулятора клемме, около 1,5 минут. Может вот оно СЧАСТЬЕ!!!!! А не 1 секунда, как при одном фараде.
Заявленное на сайте завода "Оксид" количество разрядов-зарядов (без потерь параметров конденсатора) составляет 1 миллион циклов. В то время как у импортного электролитического конденсатора, емкостью 0,33 фарада, максимум 20 тысяч циклов при цене около 3000 рублей+доставка!!!!! Хваленые в автомурзилках автомобильные Helix и Brax вообще не приводят (нигде не нашел) информации о напряжении конденсатора, количестве циклов заряда-разряда и токах утечек!!!! Только по ссылке от "Деда", спасибо ему большое, узнал что сопротивление около 1-1,5мОм на частотах 100-10000 герц. У отечественного образца 2-5мОм на частотах от 25 до 10000герц. Но емкость отечественного образца в 100-300 раз больше!!!
Почитав, дорогие братцы, пожалуйста не пинайте!!!!! Ответьте лучше на вопрос какая примерно будет частота при подключении пяти усилителей в багажнике авто из одной точки. К этой же точке будет подключен конденсатор и дополнительный аккумулятор, проводом около 40 см.

**Pit** · 30.03.2019 13:03

Отборная чушь. Но интересно было прочитать.))

**Serg 2107** · 30.03.2019 13:51

Я тоже думал что это чушь (когда на первом тренинге мне тренер сказал, что 70% стоимости товар набирает по пути от производителя до потребителя). Я думал как он меня обманывает "не может этого быть!!!!" Однако, 11 лет работы в дистрибьюторских шарагах (самых разных, от продуктов питания до тракторов) доказали, что и 70% это далеко не предел (особенно для импорта).... Можно "мандражировать" на раскрученные бренды, но надо осознавать то, что чем раскрученнее понт, тем он дороже. И качество не всегда соответствует цене.....