Трехполосный Аудиофильский Фронт? Как лучше?

Сообщение от TwinTwin

павел из дома почему вы так уперлись в полный пассив?
Ведь тех. задание автора это - проц с задержками и пассивное деление?

Я уже обьяснял, почему.
Но повторю подробнее: нет смысла. Смысла нет в том, чтобы отказаться от удобного, точного, вариабельного инструмента для настройки фильтров под названием процессор, но оставить его в системе ради задержек. Среди пуристов бытует мнение, что проц звук убивает. Спорит не будем, пусть будет так. Но тогда вовсе нет никакого смысла его включать ради ТА, ибо будучи включённым он своё "гадкое" дело сделает и отказ от цифровой фильтрации будет сродни припарки мёртвому.
Поэтому, пассив целесообразен только "полный". Возможно, слегка разбавленный ФВЧ мидбаса и фильтрами саба, но не более того. А городить сложный и дорогостоящий пасс. кросс и потом воспользоваться процем, это, извините, не комильфо.

Вот что может быть разумно, так это использование режектора, в случае наличия горбов или выбросов. Вопрос в том, как пассивно избавиться от провала, ведь второй аксиомой пуриста является утверждение того, что эквалайзер-зло.

Привет ВСЕМ!

Спор продолжается и набирает обороты!

Но мужики давите немного в деталях и подробно отчитываться.

В мире, в домашнем Хайенде сейчас рулит трустерео, винил, лампа,пюар-пасив, колонки из ценных пород дерева. Я как человек знающий в этом толк всегда задаюсь вопросом почему в наш век при всей нашей процеризации-компютеризации и всяких долби системах старый подход к построению звуковой-записи/усилению считается Хаиендом а не компакт диски, усилители на транзисторах и всякие процессоры с системами 5.1 и 7.1. Вроде они должны быть лучше и заставлять поверить наши уши, что мы находимся в центре зала с симфоническим оркестром и все эхо и отражения от стен должны передаваться с великолепной детальностью не говоря о самой музыке? Почему всё же люди платят бешеные бабки за винил, лампу и тру пюар-стерео??? Логически спросим себя почему люди это делают, ведь не существует дыма без огня??? Ведь сравнивая на измерительной аппаратуре компакт диск + транзисторной даже самый простой усилитель получаем параметры которые винилу и лампе даже не снились! Как же так? Значит не только супер параметры влияют на звучание!

Мой знакомый аудиофил довольно известный в Хаендских кругах Украины на своем CD-проигрывателе очень известной фирмы выпаял операционники которые стоят на выходе усилительного тракта и вместо них впаял маленькие повышающие трансформаторы и как говорит звук изменился до неузнаваемости в лучшую сторону. Стал почти как аналоговый(винил). Вроде звучит парадоксально не так ли? Но уху этого человека я доверяю на 100 %. К сожалению пока не достал такие же спец-трансики, но мой MARANTZ уже дожидается паяльника. Как проверю отпишусь!

Теперь об автомобильном!
Создал я эту тему потому, что я сам новичок в авто звуке но звук хочу только ближе к хайенду и не меньше. A Спор между пуристами и процерщиками в том что процессор портит звук и делает его очень синттическим, а любое вмешивание эквалаизером и частотная коррекция для пуриста это нож в сердце!

Честно сказать я где-то посередине так как учитываю и особенности автомобиля и ужасной атмосферы для звука в салоне, но также знаю что такое пюар-пасив в домашнем исполнении хайенда не по наслышке! Честно сказать я и собирался делать пассив в авто, но после того как ЕММА стала требовать проц в системе то он стал обязательным в тракте усиления. Поэтому хош-нехош а придется!

Вот и была идея сделать только временные задержки для хорошей сцены, а частотное деление доверить пассиву. Если учитывать и эксперимент моего друга с его трансиками на выходе то пасив может даже и облагородить звук, хотя с моим радио-образованием в это трудно верится. В домашнем я использую проц. 5.1 только для фильмов и очень нравится, хотя музыку там не могу слушать вообще(даже в режиме стерео), и делаю это только в другой комнате на тру-стерео плюс пюар-псив. В машине я слушал всего 3 раза хорошую аппаратуру. 2 раза процессорную, 1) Alpine-9886+ALPINE-PXA-H701, 2) Alpine 9886 + Audison bit one. В обоих звук по мне какой-то не реальный что-ли, но все вроде на месте и сцена отменная. Может кривые уши настраивали? И один раз всего послушал пюар-пасив Clarion 385 + Boston 4100 и двухполосный фронт DLS RS6A. Откровенно ужасная сцена и левый пищ так и звучал в ухе но настолько все это было близко к моему домашнему и насколько все было натурально!


Вот теперь и не знаю как поступать??? Приходиться ставить проц, но думаю а пассиве после него! Опыта нет, и очень бы хотелось услышать ваше мнение об этом а если кто-то отпишется о своих касяках и просчетах то я думаю он не только мне этим поможет и найдется много благодарных ему людей!



P.S Как говорит один звукорежиссёр у нас в студии-процессорный звук похож на огурец из супермаркета! Красивый полуметровый без единого дефекта весь зеленый и аккуратно терм-усаженный в целлофан-Красавец просто! Но на вкус надо смотреть в чек чтоб быть уверенным, что ты именно огурец купил. А деревенские хоть и кривые косые с пятнами и пупырышками но стоит откусить и аромат по всей квартире!



Кто с ним согласен????

Сообщение от JOCKER

не прав.
1.порезать вч/сч
катухами получается "вкуснее"

2.с некоторыми динами,
без их родных кроссов
ни чего кроме рака ушей не получится.


никак
только инсталом

зы.ы
проц - процу рознь
не обобщай

некоторые бошки,режут особо отвратительно..

Рус,ответь :
1.много ли ты слушал очень хорошие беспроцы?
2.много ли процовых систем хороших слышал?
3.слышал ли ты хоть одну хорошую беспроц,которая на голову переиграла хорошую процевую?

---------- Сообщение добавлено 03.01.2012 в 19:28 ----------

Сообщение от bgundzi

......
Кто с ним согласен????

А что с ним соглашатся...зачем проц дома?Там и так все симметрично...

Сообщение от JOCKER

не прав.
1.порезать вч/сч
катухами получается "вкуснее"

2.с некоторыми динами,
без их родных кроссов
ни чего кроме рака ушей не получится.


никак
только инсталом

зы.ы
проц - процу рознь
не обобщай

некоторые бошки,режут особо отвратительно..

"Вкуснее" и "правдивее", это ведь разные вещи, правда? Каждый элемент кросса вносит отсебятину, иногда "вкусную", иногда "очень вкусную, аж слишком". Т.е., речь идёт об окрашивании звука. Если выбор окраса разумен или хотя бы совершается осознанно, то отчего бы нет, но если проц уже есть в системе и он задействован, то нарезка им же будет , на мой взгляд, более честной.
Понятное дело, что процы разные, как по конструктиву, так и по реализации, но так ведь и элементы пасс. кросса тоже могут быть очень разнообразными, при (даже) равных номиналах. Повторюсь, коль скоро мы уже проц задействовали в ТА, то он уже вмешивается в звук, поэтому не важно тут, плох проц или хорош, важно, что он есть.
И то, что некоторые бошки режут особенно отвратительно, это тоже понятно. правда не всегда ответственен за это проц, не вся фильтрация даже в самых современных г.у. осуществляется процессором.

Избавиться инсталлом от провала особо затруднительно в случае, если провал обеспечен АЧХ динамика. И это все ухищрения установщика сводит на нет. Если бы религия позволяла пользоваться эквалайзером, было бы проще. Я имею в виду, конечно, более-менее приличные головы с более-менее приличными эквалайзерами. И ещё я имею в виду пользователя с ушами, руками и пониманием того, сколько можно и нужно добавить,чтобы не получить полное "г.".

Сообщение от павел из дома

Описание того, как именно делает Николай, это и вправду очень интересно. Но как-то суховато вы описываете процесс и, главное, результат.
В первую очередь , конечно, интересует пурпассивное сведение 3-х полосного фронта, особенно в части сцены.

По части сведения 3х полосного фронта пурпассивно в части сцены - ты и сам представляешь какой это гемор
Даже двушку срастить и по сцене вывести - гемор тот еще