Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

Видно,тролль улыбнул,теперь подиумы пили,старайся,потей.

Перед тем, как отправиться с дрелью :i-m_so_happy:

"во земли, да во чуждые",...

http://magnitola.org/members/4454-al...ture310434.jpg

выложу еще одну жемчужину для тех, кому понравился инструментал "Mana" (гр. Equilibrium).
15-минутный монументальный эпик "На моей земле" нашей группы Аркона, поражает своей внутренней силой, размахом. Трек интерес еще и тем, что в его записи принимали участие несколько иностранных folk/viking/pagan-metal групп: Månegarm (Швеция), Obtest (Литва), Skyforger (Латвия), Menhir (Германия), Heidevolk (Голландия). Каждая из них исполнила свою вокальную партию на родном языке.
Композиция несёт массу чувств и переживаний, а уж как Арконе удалось связать славянские и скандинавские мотивы, нужно просто слышать:

Аркона - На моей земле

http://www.youtube.com/watch?v=ycFFW...=results_video

Ну наконец-то компоненты живие есть! Теперь Вы просто обязаны освещать на форуме процесс строительства системы:)

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

но мне кажется что он просто подвыпячивает панчевый диапазон за счет облегченного низа.Получаются немного "картонные" барабаны.

---

я вот удивляюсь на людей, которым нужен усилитель для мидбассов играющий ниже 60Гц
У них миды сами по себе порой ниже 60-70 не играют, а усилитель играющий до 20 Гц подавай....

2360 лёгкий саб без проблем тянет,вчера на "верёвках"подключал.Сравнить с D классом не вышло-печка и мотор мешают,а без них всё потеет(((

Цитата:

---

Сообщение от otter85

я вот удивляюсь на людей, которым нужен усилитель для мидбассов играющий ниже 60Гц
У них миды сами по себе порой ниже 60-70 не играют, а усилитель играющий до 20 Гц подавай....

---

усилитель должен уметь работать в полную полосу, тогда ему можно доверить любой диапазон. в идеале, все усилители системы должны быть максимально близки к другу другу (одной линейки с различной мощностью, или базироваться на одной топологии), иначе свсти систему будет очень сложно.
по любому, рабочий диапазон усилителя должен быть как минимум на октаву (а лучше на две, для исключения кривого фчх) ниже рабочей границы мидбасов.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

усилитель должен уметь работать в полную полосу, тогда ему можно доверить любой диапазон. в идеале, все усилители системы должны быть максимально близки к другу другу (одной линейки с различной мощностью, или базироваться на одной топологии), иначе свсти систему будет очень сложно.
по любому, рабочий диапазон усилителя должен быть как минимум на октаву (а лучше на две, для исключения кривого фчх) ниже рабочей границы мидбасов.

---

Позволю вклиниться с вопросом..как раз про топологию с разной мощностью. Сравнивал на мидбас свои Стеги 120.2 и 220.2, у 120ки мелодичная середина, низы проработаны, но панча нет..никак нет. 220ка даёт просто отменный панч, из мидбаса получается "пулемёт", середина тоже приятная, но не выпячена. Топология одна, поколение одно а играют ну оочень поразному..есть над чем задуматься)

скорее всего не панч, а динамика. при прочих равных, динамика всегда лучше у более мощного усилителя (скорость нарастания зависит от размаха сигнала), даже если его использовать на треть мощности, отработка пиков будет всегда лучше (с лучшем контролем если хотите)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

усилитель должен уметь работать в полную полосу, тогда ему можно доверить любой диапазон. в идеале, все усилители системы должны быть максимально близки к другу другу (одной линейки с различной мощностью, или базироваться на одной топологии), иначе свсти систему будет очень сложно.
по любому, рабочий диапазон усилителя должен быть как минимум на октаву (а лучше на две, для исключения кривого фчх) ниже рабочей границы мидбасов.

---

Это личное субъективное мнение или есть какое то научное обоснование этого?

Цитата:

---

Сообщение от otter85

Это личное субъективное мнение или есть какое то научное обоснование этого?

---

Обоснование чего именно?
Того, что

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

усилитель должен уметь работать в полную полосу, тогда ему можно доверить любой диапазон

---

,

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

в идеале, все усилители системы должны быть максимально близки к другу другу (одной линейки с различной мощностью, или базироваться на одной топологии), иначе свсти систему будет очень сложно.

---

или

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

по любому, рабочий диапазон усилителя должен быть как минимум на октаву (а лучше на две, для исключения кривого фчх) ниже рабочей границы мидбасов.

---

?

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Обоснование чего именно?

---

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

по любому, рабочий диапазон усилителя должен быть как минимум на октаву (а лучше на две, для исключения кривого фчх) ниже рабочей границы мидбасов.

---

Вот этого разумеется

вам не все равно? конец света скоро вот в Новгороде уже шуба заворачивется http://www.youtube.com/watch?v=gYIH-EriomM

Не хрен водятлу попсу слушать )))

Цитата:

---

Сообщение от otter85

Вот этого разумеется

---

усилитель - по факту полосовой фильтр, имеет конструктивное ограничение полосы снизу и сверху. дальше сам разберешься? ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

усилитель - по факту полосовой фильтр, имеет конструктивное ограничение полосы снизу и сверху.

---

и что из этого следует? Я не понимаю. :)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

дальше сам разберешься? :wink3:

---

Ты раскрой мысль дальше! Для всех. Не останавливайся на пол-пути ;)

нет желания описывать основы радиоэлектроники, слишком много букв...
в кратце - любой фильтр влияет на АЧХ и ФЧХ, и если ачх уже относительно ровная, то ФЧХ еще не скоро выровняется

Ну да.Любая RC цепочка,своими параметрами не влияющая на АЧХ,с фазой всегда что то сотворит и как обычно нехорошее.

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

Очень важно получить в итоге сфазированную систему с минимальными переотражениями,поскольку для музыки с насыщенной серединой фазовая каша смерти подобна.

---

Поясните, пожалуйста, на пальцах: что такое "сфазированная система с минимальными переотражениями"?

Вопрос к Def_75 или вообще?

На пальцах?Ну в принципе понятно же,что для того что бы максимально точно воспроизвести музыку,записаную на носителе,необходимо что бы звук каждой частоты доходил до слушателя одновременно.А влияют на это все компоненты системы в большей или меньшей степени.А отражения это по сути тот же не синфазный сигнал,дошедьший до ушей.

а еще отраженка - это реверберация, которая придает звуку объем и ощущение пространства ;)

A!exT, +100500.Попробовал СЧ в родных боксах "в лоб поставить и немного разочаровался.Может он более правильным получился,чем при отражении от лобового,но умер,стал плоским.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

а еще отраженка - это реверберация, которая придает звуку объем и ощущение пространства ;)

---

Я подозревал что про это кто-то скажем,но думаю что "переглушить" машину у ТС с первого раза не получится ;)
Важно избежать отражений от поверхностей с большим коэффициентом отражения(в авто это в основном стекла и в какой-то мере пластик).Я говорю о случае,когда мы используем прямой сигнал,а не отражения скажем для попытки построить сцену с тетей в центре в пассиве. А дальше всяческая психоакустика :)

Цитата:

---

Интересно, что совсем иначе воспринимаются звук и его повторения, если они поступают с одного направления. Если просто объединить прямой звук и его задержанную копию, то произойдет изменение тембра звука, известное как результат действия "гребенчатого фильтра", то есть в определенном порядке одни частоты будут усилены, а другие ослаблены. Например, при объединении звука и его копии, задержанной на одну миллисекунду, будут усилены частоты 1 кГц, 2 кГц, 3 кГц и т. д., и ослаблены частоты 500 Гц, 1,5 кГц, 2,5 кГц и т. д. Однако в реальной жизни этого не происходит. Наша система слуха устроена таким образом, что когда прямой звук и задержанный приходят с одного направления, то это воспринимается нами как информация о тембре, если же они приходят с разных направлений, то это воспринимается нами как информация о пространстве. Таким образом, если вы применяете небольшие по времени задержки (до 50 миллисекунд) для имитации акустики помещения, убедитесь, что прямой звук и задержанный разнесены по панораме. Кроме того, уровень ранних отражений обязательно должен быть как минимум на 6-10 дБ меньше прямого звука: во-первых, потому, что это соответствует реальным акустическим условиям, а, во-вторых, для снижения эффекта гребенчатого фильтра при монофоническом воспроизведении.

---

А вообще тема с отражениями конечно интересная :)

Ну что, как там тролли и прочие финны поживают?

Пора создавать тему в "наших инсталляциях" и творить...:)

Мне кажется что автор на правильном пути :magnitola_team_new:

Драккар скандинавов находится в море - шторм, корабль носит, словно ореховую скорлупу, воины медленно готовятся к своей смерти... Тут разверзаются тучи, и слышится глас:
- Викинги, вы в меня верите?!
Викинги:
- Один! Верим! Верим!
Один:
- Ну, тогда одевайте свои доспехи!
Викинги быстро одеваются, кто во что может. Один:
- Викинги, дети мои - вы в меня верите?!
Викинги:
- Верим, великий Один! Верим!
Один:
- Ну, тогда берите своё оружие! И прыгайте за борт!
Викинги похватали всё оружие и попрыгали за борт... Тут вновь рядом с первым просветом разверзаются облака и другой
громогласный голос гласит:
- Локи - ну вот на хрена, а?!!

***

Сидит старый ярл в лагере у костерка. Аккуратно расплетает кольчугу от ворота до пупа. Сшивает нитками. Выпиливает край щита и залепляет вырез хлебным мякишем…
На следующий день бой!

Враги и союзники потом долго рассказывали про какого-то жутика, с рёвом впрыгнувшего перед врагом, откусившего край щита и прорвавшего у себя на груди кольчугу...

Правильно ли я понимаю, что по итогам дискуссии некоторые Пионеры признаны угодными для воспроизведения данного музыкального направления? Или выбор обусловлен в первую очередь возможностями процессорной части этих самых Пионеров...

Цитата:

---

Сообщение от ironman80

Или выбор обусловлен в первую очередь возможностями процессорной части этих самых Пионеров...

---

Вариантов-то не очень много, а этот - самый бюджетный.

Цитата:

---

Сообщение от ironman80

Правильно ли я понимаю, что по итогам дискуссии некоторые Пионеры признаны угодными для воспроизведения данного музыкального направления? Или выбор обусловлен в первую очередь возможностями процессорной части этих самых Пионеров...

---

Я прощу у ТС прощения, но для его материала хватит магнитолы Мистери.А возможностей указанных девайсов хватит для понимания масштаба и драмы симфонического оркестра. ТС очень верно акцентировал потребности в качестве, количестве, разборчивости нот линии баса, это всё правильно и разумно озвучено. НО. Не принимая во внимание всего одну вещь- если в исходнике НЕТ музыки, никаким ДСП или мегааппаратом её не вытянешь. Громко - да, шары от баса отваливаются - нуканэщн. Korpiklaani - это слабый закос под Анкеля Тома. Я ни в коей мере не страдаю критиканством, просто масштаб системы не соответсвует материалу, перекрывая его в порядки. Ну а если всё и установится, я ОЧЕНЬ надеюсь, что аппарат укажет ТС на класс его пристастия, может проявится тяга к действительно качественной тяжёлой музыке. Где играют Мастера.
Прошу понять правильно. Жалко смотреть на технику высокого класса, которую кормят звуковыми отбросами . ( Я просто ОЧЕНЬ завистлив 3Ы 3Ы 3Ы)

nonconformist, Здесь обсуждали технический а не эстетический аспект.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

nonconformist, Здесь обсуждали технический а не эстетический аспект.

---

Так и я обо что....Технически тракт в порядки выше материала...

Цитата:

---

Сообщение от nonconformist

Так и я обо что....Технически тракт в порядки выше материала...

---

Дайте ссылку на Мастеров, интересно послушать кто это и как звучат.

Ну это ты зря.Не буду ничего говорить про симфоническую музыку,но тяжёлый рок системе протащить без каши-та ещё задачка.По своей системе знаю,а она позлее чем у ТС будет на порядок.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Ну это ты зря.Не буду ничего говорить про симфоническую музыку,но тяжёлый рок системе протащить без каши-та ещё задачка.По своей системе знаю,а она позлее чем у ТС будет на порядок.

---

Дяденьки, мне отвечавшие. Вы никак понять не можете :)По пунктам - для реализации динамического диапазона указанных ТС якобы РОК-команд достаточно бюджетной акустики. Ибо там нет хороших музыкантов и хорошей техникой. Насчёт симфонической и "хороший аппарат всё отыграет", ну тут большое поле для филосовских бесед. И о качестве и о количестве и о спектральной мощности. Я же думаю, что ЛЮБОЙ вариант компонент, указанных ТС будет ВЫШЕ материала, на данный момент прослушиваемого. И буду рад, если хороший звук подтолкнёт к поискам и прослушиванию хороших исполнителей. Всем пис :)

Концерт для фортепиано с виолончелью сложнее воспроизвести чем Мановар ? Не поверю никогда.

nonconformist, не поругаться ради, а для собственного развития: дайте названия мастеров, да ещё бы хорошо записанных. А эту меня кризис - не знаю, что слушать.

fox proteus, Да кто же скажет.Понты одни,возможно с консерваторским замесом.

сам сижу в торренте-пытаюсь накопать чего то.....
нашел Septem Voices-понравились ребята,сильно.

ДоБрый BeaR, А я уже не роюсь-разочаровался.ИМХО-всё приличное до 90-х написано и исполнено уже.