Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

ДоБрый BeaR, А я уже не роюсь-разочаровался.ИМХО-всё приличное до 90-х написано и исполнено уже.

---

ты знаешь-я тоже так думал.но приятно разочаровываться в этом,честно!

Цитата:

---

Сообщение от nonconformist

Дяденьки, мне отвечавшие. Вы никак понять не можете По пунктам - для реализации динамического диапазона указанных ТС якобы РОК-команд достаточно бюджетной акустики. Ибо там нет хороших музыкантов и хорошей техникой.

---

А разве кто-то говорил о хороших музыкантах и хорошей технике? Указанные стили музыки отличаются ТЕХНИКОЙ ИСПОЛНЕНИЯ (пусть даже на на самой лучшей аппаратуре), которую передать не каждая АЗ аппаратура: быстрые и ломаные ритмы, многочисленные "дисторшны", к тому же наложенные друг на друга и т.д. "Кашу", как уже говорили, передать сможет любая аппаратура, а чтобы все так, как задумано - нужно постараться. А вообще лучше просто сравнить на плохой и хорошей аппаратуре и сразу все станет понятно.

Не будет ссылки на Мастеров минусну. Я дядька-закаляка =)

Pit, А по моему ему по фигу.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

nonconformist, Здесь обсуждали технический а не эстетический аспект.

---

+ Мильон. Можно до хрипоты спорит , обсуждая музыкальные предпочтения и так ни к чему и не прийти.
ЗЫ Тот, кто слушает джаз вряд ли поймет рэппера, а электронщик никогда поймет металлиста.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Pit, А по моему ему по фигу.

---

А я вот подсел на троллей - раньше их слушал редко, теперь чаще, интересно послушать тех кто еще круче. Брат играл треш в свое время, я слушал на касетах - думал что за фигня, послушав вживую, понял что и правда фигня, но какой драйв и энергетика у них была. Вобщем требую ссылку на матеров металла!!! :guffaw:

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Pit, А по моему ему по фигу.

---

Попытка причислить себя к "касте избранных" засчитана, однака она не увенчалась успехом:)

http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1728

Металлика "Переверни страницу".

Цитата:

---

Сообщение от anisa

http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1728

---

Кому это адресовано?

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Кому это адресовано?

---

Не мне точно, мне надо название команды, а не ссылки на пиратов =)

Тебе,ты-же требовал

Цитата:

---

Сообщение от anisa

Тебе,ты-же требовал

---

Что он требовал, ссылку на торренты?)))

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Что он требовал, ссылку на торренты?)))

---

Я что-то не удивлен житропопым ответом, тем более не от того кого спрашивал )))

Вот что нужно

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Дайте ссылку на Мастеров, интересно послушать кто это и как звучат.

---

Короче, ТЗ такое: нужно указать названия металл-групп или отдельных исполнителей, которые мастерски играют "правильную" музыку на хороших инструментах, де еще и записываются не на китайский кассетник через микрофон от советского телефона)))

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

А вообще лучше просто сравнить на плохой и хорошей аппаратуре и сразу все станет понятно.

---

Поддерживаю. Последнее время несколько раз имел возможность так "развлечься". Результат потрясающий. Последний раз сравнивал старую Clarion HX-D10 Limited с новой Clarion CZ201ER. Разница столь велика, создается впечатление, что при установке CZ201ER из системы что-то выкинули… Пропадает все, объем, воздух, динамика… Динамический диапазон сжимается в точку. Провал полный. Он такой вопиющий, что складывается впечатление какого-то вселенского заговора… ну как можно так испортить звук… только сознательно. Или начинка современных аппаратов начального класса приближается к такому минимуму, что стоит 10 долларов и способна воспроизводить только набор звуков и не более.

Цитата:

---

Сообщение от ironman80

Поддерживаю. Последнее время несколько раз имел возможность так "развлечься". Результат потрясающий. Последний раз сравнивал старую Clarion HX-D10 Limited с новой Clarion CZ201ER. Разница столь велика, создается впечатление, что при установке CZ201ER из системы что-то выкинули… Пропадает все, объем, воздух, динамика… Динамический диапазон сжимается в точку. Провал полный. Он такой вопиющий, что складывается впечатление какого-то вселенского заговора… ну как можно так испортить звук… только сознательно. Или начинка современных аппаратов начального класса приближается к такому минимуму, что стоит 10 долларов и способна воспроизводить только набор звуков и не более.

---

Ну это даже не интересно: зачем сравнивать ГУ старой школы, которое позиционировалось как "топ" (специально взял в кавычки, т.к., строго говоря, это не было топом, но и бюджетным ГУ тоже не было + многие не согласятся, но думаю, что у НХ-а все-таки есть какие-то отличия от простого 715-го, кроме отсутствия встроенного уся и омедненного корпуса) с бюджетной современной линейкой ГУ? Между ними вообще пропасть должна быть.

Так а зачем было Мистери упоминать :) Я вообще не понимаю, чего так закрутили, я всего лишь спросил почему выбрали именно Пионер... а тут такое началось :)
На самом деле это было так, шуточное сравнение. Владелец этой новой клары хотел купить у меня D10, ну и сравнили...

Цитата:

---

Сообщение от ironman80

Так а зачем было Мистери упоминать

---

Мистери крайним оказался, как обычно)))

---------- Сообщение добавлено 12.01.2013 в 22:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ironman80

На самом деле это было так, шуточное сравнение. Владелец этой новой клары хотел купить у меня D10, ну и сравнили...

---

Ну если получилось спонтанно, то я не против:) Просто специально сравнивать ИМХО нет мысла.

опять приплели Мистери.попробуйте поставить тот же МР 2.750 на миды-мнение поменяется кардинально.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Ну что, как там тролли и прочие финны поживают?

---

Докладываю.
Все компоненты "системы quart" установлены в машину в конце декабря. Инсталляцию выполнил мастер-любитель из гаражной автозвуковой мастерской. На сегодня прогрев динамиков составляет более 60 часов. По словам quart'а разминать тракт требуется минимум 50 часов, но на полный прогрев необходимо 250-300 часов.

Первые впечатления от прослушивания (в период 50-часового прогрева) таковы.
Конечно, по сравнению со штатной аппаратурой имеются явные изменения в лучшую сторону. Немного детальней зазвучали музыкальные инструменты. Сразу обратил внимание на то, что наконец-то стало слышно звуки от колотушек бас-барабана(ов). Появились басы и звучание заметно потяжелело. Кому интересно, "удар в грудь" получить можно, но я по совету quart'а большую громкость пока не выставляю. Приятно то, что отсутствует перегруз на привычном и комфортном для меня уровне давления (это где-то 40-50 у.е. на электронной шкале регулятора громкости магнитолы Pioneer DEH-80PRS). Но в общем качество звука далеко не то, которое должно быть. За две недели января я послушал в машине музыку разных метал-групп. Где-то полностью весь альбом, где-то только отдельные композиции. Проигрывал только оригинальные (фирменные) и лицензионные компакт-диски, а также собственноручно скопированные с них на внешний жесткий диск wav-файлы. Плейлист примерно такой (то, что однозначно помню как звучало):
а) альбомы с "олдскульным" метал-звуком (в скобках указаны муз. стили):
- Slayer '1990, Sepultura '1991, Metallica '1988, Megadeth '1990 и '1992 (thrash);
- Napalm Death '1992 (grindcore);
- Death '1990, Obituary '1992 (death);
- Amorphis '1994, Paradise Lost '1991 и 1995, My Dying Bride '1993 (death/doom).
б) альбомы с современным качеством звукозаписи и сведения:
- Finntroll '2004, Equilibrium '2008, Finsterforst '2009, Аркона '2009 (folk/viking/pagan);
- Nightwish '1998 (power).
По началу из всего этого разношерстного состава более-менее интересно и живо играла только Аркона '2009. Но всё равно на высокоскоростных моментах вместо отчетливых пулеметных очередей ритм-секции (например, композиция "Гой, Роде, Гой!") из мидбасов доносилась весьма невнятная долбежка-бубнелка. Еще отмечу, что в отличии от других исполнителей заметно отличалось звучание барабанов у группы My Dying Bride '1993 (композиция "Your River"). Они явно присутствовали на аванс-сцене, отчетливо и тяжело звучали как удары сверхтяжелых молотов по наковальне (сдается мне, что здесь каким-то особым неординарным для того времени способом "поработал" с эквализацией соответствующих частот и может быть еще с чем-то звукорежиссер). Из всего прослушанного по части барабанов больше ничего не впечатлило.
Вслед за Арконой по качеству звучания ритм-секции шли примерно на одном уровне друг за другом Finntroll '2004, Finsterforst '2009, Nightwish '1998, Megadeth '1992. Вслед за ними thrash-команды, у которых вообще отсутствовали как таковые ключевые для этого стиля инструменты - барабаны (складывалось ощущение как-будто они были установлены не на сцене, а где-то за кулисами в гримерке). К сожалению хуже всех "отметился" Amorphis '1994 (на знаковой хит-композиции 90-х "Black Winter Day" даже наблюдался легкий перегруз мидбасов). Также до сих пор "не раскрылся" Equilibrium '2008 с уже всем известным эпик-инструменталом Mana. Барабанов почти не слышно (какие-то лишь глухие шлепки), в целом звук кашеобразный, размазанный.
Обратил внимание и сделал вывод, что по сравнению с современными записями почти все "олдскульные" (исключение Megadeth '1992) звучат гораздо тише и при прослушивании им нужно дополнительно прибавлять громкости (если та же Аркона '2009 уже начинает "пробирать" на отметках 40-42 у.е., то Megadeth '1990 "прорисовывается" только в районе 48-52 единиц).

Вчера вместе с мастером несколько часов (после 50-часового прогрева) пытались настроить систему.
Он долго и так и сяк крутил, вертел в ГУ срезы частот и эквалайзер. В итоге из мидбасовой мути (бубнения) наконец-то появилась какая-никакая, но все-таки гораздо более явная атака инструментов. Например, более отчетливо слышны удары по рабочему барабану, но при этом сами барабаны кажутся какими-то маленькими, легковесными и задвинутыми на задний план. Все не так хорошо, как хотелось бы. К тому же после всех этих манипуляций вылез побочный эффект - стали "песочить" ВЧ и заметно потеряли в "весе" басы. Договорился с мастером продолжить разбираться в ближайшие выходные.
----------------
P.S. Пока ни коим образом не грешу на аппаратуру. Была только первая попытка настроить систему (не совсем удачная, но все же). В этой связи думаю, что придется тщательно посмотреть на то, каким образом выполнена инсталляция компонентов. Пока на этот счет у меня нет подробной информации, также отсутствуют данные по выполненной настройке (только наблюдал, но сам еще не заходил внутрь меню ГУ с параметрами настроек).

Сергей К., А вот теперь к обострению болезни.Панча полноценного от двушки очень проблематично добиться,на своём опыте знаю.Конечно опытный настройщик может слегка ситуацию поправить,но до конца доволен всё равно не будешь.Хотя я тоже не совсем доволен-болен хронически)))

Я думаю надо хоть какие нибудь фото инсталла, и "профи" сразу подскажут что не так, если такое есть.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

придется тщательно посмотреть на то, каким образом выполнена инсталляция компонентов

---

Блин, ну как так то. Долго выбирать компоненты, оптимальное цена-качество под жанры, а потом раз так - и всю кучу коробок отдать в чужие руки и даже не поинтересоваться как это все установлено. Если мид прикручен саморезами к филенке двери - хоть унастраивайся, результата не будет.

Не понимаю я (цы)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Все компоненты "системы quart" установлены в машину в конце декабря.

---

Огласите список, а то по всей теме искать лень. Ну и, конечно, было бы интересно как все установлено.
Если память не изменяет то акустика Хеликс Компетишн, а уси - Хеликс А-шки, верно?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Но в общем качество звука далеко не то, которое должно быть.

---

Откуда вы знаете, какое должно быть?

---------- Сообщение добавлено 13.01.2013 в 12:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

думаю, что придется тщательно посмотреть на то, каким образом выполнена инсталляция компонентов. Пока на этот счет у меня нет подробной информации

---

Вы инсталл делали для внучатого племянника троюродной тети?)))

Не будем делать скоропалительных выводов.В ближайшее время отслушаем систему на моем музыкальном материале.:acute::SHABLON_padonak_04:

Сергей, выложите, пожалуйста, хотя бы фото инсталла. А ещё было бы неплохо, знать что прячется внутри дверей:)

Друзья..а про мороз то не забудьте) у меня саб Helix P10W как у автора сейчас замёрз так, что руками подвес не промять - каменный. За окном -20. Фиг его даже за пару часов отогреешь. Или машина в студии в тепле стоит?)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

nonconformist, не поругаться ради, а для собственного развития: дайте названия мастеров, да ещё бы хорошо записанных. А эту меня кризис - не знаю, что слушать.

---

Хорошо записанное Вы на чём слушать собрались ? И я не знаю Вашиз предпочтений, чтобы указывать на жанры. Я говорил сугубо о низком исполнительном качестве команд, перечисленных ТС в свете строящейся системы. Для кого-то и "типа русский рэп" величина.

Цитата:

---

Сообщение от nonconformist

Хорошо записанное Вы на чём слушать собрались ? И я не знаю Вашиз предпочтений, чтобы указывать на жанры. Я говорил сугубо о низком исполнительном качестве команд, перечисленных ТС в свете строящейся системы. Для кого-то и "типа русский рэп" величина.

---

Нет, так просто с темы вы не "соскочите":)

Цитата:

---

Сообщение от nonconformist

Жалко смотреть на технику высокого класса, которую кормят звуковыми отбросами .

---

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Дайте ссылку на Мастеров, интересно послушать кто это и как звучат.

---

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Короче, ТЗ такое: нужно указать названия металл-групп или отдельных исполнителей, которые мастерски играют "правильную" музыку на хороших инструментах, де еще и записываются не на китайский кассетник через микрофон от советского телефона

---

Машину греть минимум 3-4 часа.

Цитата:

---

Сообщение от nonconformist

Я говорил сугубо о низком исполнительном качестве команд, перечисленных ТС

---

Так покажите команды, которые играют музыку подобного жанра на высоком уровне.

Тема про тяжмет, о нём и спрашиваю. Я, собсно, и с жанрами уже запутался. По молодости любил по-тяжелее, сейчас то, что пёрло раньше, так уже не прёт. Рад буду любому околометаллическому совету. Слушать есть на чём, не волнуйтесь:) В крайнем случае, хороший материал мне укажет на недостатки в системе, не правда ли?:)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Тема про тяжмет, о нём и спрашиваю. Я, собсно, и с жанрами уже запутался. По молодости любил по-тяжелее, сейчас то, что пёрло раньше, так уже не прёт. Рад буду любому околометаллическому совету. Слушать есть на чём, не волнуйтесь:) В крайнем случае, хороший материал мне укажет на недостатки в системе, не правда ли?:)

---

Металлических команд как ни странно не осталось. ПионЭры не в счёт. Воскресшие хэви-старички конечно вызывают уважение (к возрасту), но оно на жалость помноженное. Даже великий и ужасный Оззи вызывает недоумение: какого хрена не уходит. Касаемо тяжести - Вас что интересует ? Самая низкая нота баса, или всё-таки умение играть, сложно играть :) Вторая крайность - чуваки грифы шлифуют, ну шред одним словом, а толку ? Музыки то так и нет. Тот же Коризноголовый игреате мегатехнично, но бездушно, временами кажется что это компьютер играет, ну ни малейшего отклонения от ритма, Эмоциональная стронона хромает. Хотите качество - слушайте Дрим Театр. И вообще, металл конечно хорошо, самомму многое нравится, но я адепт блюза. Вот там есть о чём порассуждать :) Ж)

Цитата:

---

Сообщение от nonconformist

Металлических команд как ни странно не осталось. ПионЭры не в счёт. Воскресшие хэви-старички конечно вызывают уважение (к возрасту), но оно на жалость помноженное. Даже великий и ужасный Оззи вызывает недоумение: какого хрена не уходит.

---

И что, Оззи соответствует вашим критериям профессионализм исполнения, качество записи?

---------- Сообщение добавлено 13.01.2013 в 15:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nonconformist

Тот же Коризноголовый

---

Это кто такой, Моторхед?

---------- Сообщение добавлено 13.01.2013 в 15:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nonconformist

Хотите качество - слушайте Дрим Театр.

---

Это все?

Это все?[/QUOTE]

Получается что да:smile3: Получается так, что такую музыку слушают не ушами, а больше душой,сердцем и мозгами.Это больше не красота, а эмоции.Так сказать музыка более не аудиофильская, а меломанская:smile3:

подкину парочку групп
Regardless Of Me
After Forever

Цитата:

---

Сообщение от Pro_ceed

Я думаю надо хоть какие нибудь фото инсталла, и "профи" сразу подскажут что не так, если такое есть.

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Сергей, выложите, пожалуйста, хотя бы фото инсталла. А ещё было бы неплохо, знать что прячется внутри дверей

---

У меня пока нет полной фотокартины инсталла. То что по моей просьбе нафотографировал сам мастер не дает полного представления о выполненной им работе. Я пока даже quart'у ничего не отправлял (а он меня очень об этом просил). Давайте подождем еще недельку, при следующей встрече с мастером я сам сделаю недостающие фотки и представлю вам на обозрение.

Цитата:

---

Сообщение от test482

Блин, ну как так то. Долго выбирать компоненты, оптимальное цена-качество под жанры, а потом раз так - и всю кучу коробок отдать в чужие руки и даже не поинтересоваться как это все установлено. Если мид прикручен саморезами к филенке двери - хоть унастраивайся, результата не будет.
Не понимаю я (цы)

---

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Вы инсталл делали для внучатого племянника троюродной тети?

---

Напомню вам, что я не технарь как по образованию, так и по жизни. Особого желания что-либо строгать, пилить и прикручивать за собой не наблюдал. Знаю, что это не мой конек. К тому же у меня нет ни гаража, ни дачи. Просто для себя не вижу в них смысла.
Да, отдал все купленное АЗ-добро в чужие руки и что тут такого? Реконструкцию и ремонт в своей квартире я тоже непосредственно своими руками не делал, а нанимал работников. Да, в этом случае риск того, что без должного контроля сделают что-то не так, повышается. Но меня это не пугает. Если "косяк" в техзадании, переделка за счет заказчика. А если исполнитель отступил от ТЗ и где-то использует ни те материалы и/или нарушит технологию работы, то должен сам все исправить за свой счет. Жаль, что на это требуется доп. время, но во всех подходах есть свои издержки.
Что и как должно быть установлено я знаю. Что и как в итоге сделал мастер он мне тоже рассказал. Но "вскрытия" и осмотра "внутренностей" я еще не проводил. Гараж мастера находится в 20-ти км за городом и ездить к нему каждый день у меня не было возможностей (инсталляция длилась три недели, забрал машину перед НГ уже полностью "упакованную").

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Огласите список, а то по всей теме искать лень. Ну и, конечно, было бы интересно как все установлено.
Если память не изменяет то акустика Хеликс Компетишн, а уси - Хеликс А-шки, верно?

---

Cистема "quart":
1) ГУ с ЦСП Pioneer DEH-80PRS.
2) Сборный комплект динамиков на фронт (ВЧ-твитеры и НЧ/СЧ-мидбасы) Helix Competition C 1T и C 6B.
3) Усилитель 4-канальный (на фронт) Helix Competition A4.
4) Сабвуферы Helix Precision P10W (2 шт.).
5) Усилитель 2-канальный (для двух сабвуферов) E.O.S. AE-2150.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Откуда вы знаете, какое должно быть?

---

Слушал не только штатную АЗ-аппаратуру, но какую-никакую собственную домашнюю систему, да и в гостях у знакомых тоже приходилось.
----------------------
Вы хотели знать как у меня дела? Я вам выше как смог, так и описал свои первые впечатления от прослушки еще ненастроенной системы (не исключено, что еще неправильно выполнена установка некоторых компонентов).
И НЕ НАДО ПОДНИМАТЬ ПАНИКУ!!! Все идет свои чередом.
В ближайшие дни систему должны послушать гораздо более опытные в этом деле люди. Я думаю, что gleb6786, немного позднее поделится здесь своими впечатлениями.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

У меня пока нет полной фотокартины инсталла. То что по моей просьбе нафотографировал сам мастер не дает полного представления о выполненной им работе.

---

Ну выложите хоть то, что есть.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Напомню вам, что я не технарь как по образованию, так и по жизни. Особого желания что-либо строгать, пилить и прикручивать за собой не наблюдал. Знаю, что это не мой конек. К тому же у меня нет ни гаража, ни дачи. Просто для себя не вижу в них смысла.
Да, отдал все купленное АЗ-добро в чужие руки и что тут такого? Реконструкцию и ремонт в своей квартире я тоже непосредственно своими руками не делал, а нанимал работников. Да, в этом случае риск того, что без должного контроля сделают что-то не так, повышается. Но меня это не пугает.

---

Просто очень странный подход получается: сначала вы кучу времени потратили на выбор компонентов, а потом так просто отдали автомобиль на инсталл, причем даже не интересовались подробностями. Очень похоже, что вы надеялись на то, что высококласные компоненты и так "вытянут", поэтому инсталлу можно уделить меньше внимания.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

И что, Оззи соответствует вашим критериям профессионализм исполнения, качество записи?

---

Был на концерте-энергетика и профессионализм-вне всяких сомнений,а вот студийные работы-фуйня,слушаю записи с живых концертов.В студийных работах всё предельно выхолощено и сведено как-то странно.Студию ему поменять бы ИМХО.